Конференция VBStreets

**tyomitch** » 15.06.2006 (Чт) 11:54

А вот вы, знатоки языков, знаете, что smart -- это "жгучая боль, горе, несчастье, печаль"?
С этой точки зрения, всякие смарткарды посмешнее будут, чем Двойная Космическая Микстура.

**Денис Победря** » 15.06.2006 (Чт) 16:10

(translate.ru)smart card==шикарная карта

**NecroWolf** » 16.06.2006 (Пт) 16:34

Флудеры! [censored]

BV » 16.06.2006 (Пт) 16:40

2 NecroWolf

Следи за выражениями.

**AGP** » 18.06.2006 (Вс) 18:03

помоему ОрБиту пора кончать копать огород, и начинать восстанавливать сайт и иР на радорсть его интернациональным поклонникам. а я в свою очередь при таком раскладе обязуюсь повысить производительность иР как минимум на 80 процентов и написать Scene Editor)) за мной дело не станет)...

ЗЫ сайт к примеру на вот этом хосте: http://www.valuehost.ru/ . Никакой рекламы - просто там нахаляву) то в нете уже даже СДК неоткуда выкачать(((

**Денис Победря** » 18.06.2006 (Вс) 20:36

Может внутренности движка написать на PowerBasic с ассемблерными вставками, шоб ФПС побольше был.

ЗЫ А огород это важно!

**DirectXManiac** » 18.06.2006 (Вс) 22:17

ОрБит вроде говорил что внутеренность будет на С++

**AGP** » 18.06.2006 (Вс) 23:29

Может внутренности движка написать на PowerBasic с ассемблерными вставками, шоб ФПС побольше был.

ну млин, экстрасенсы)) я как раз его и имел в виду под 80% оптимизацией как минимум) причём это удастся сделать не прибегая ни к какому изврату - сорсы ВБ будут совместимы с PB... а лайн асма в критических местах сможет капитально ускорить процесс расчёта)

ЗЫ ну а раз я пообещал Scene Editor причём в двух версиях(не подумайте - обе бесплатные))) то значит так и будет)

**DirectXManiac** » 19.06.2006 (Пн) 16:41

Scene Editor - всмысле радактор карт?

**AGP** » 19.06.2006 (Пн) 17:56

нет, Scene Editor - редактор сцены. тобишь можно будет в нём забацать ландшафт, поставить на него дом, пару персов, воду, 5-6 эффектов, и добавляя на сцену всё это видеть в с трёх разных сторон что и куда ты ставишь. как закончил - идёшь в меню Файл, Сохранить как ВБ проект. тобишь вы получаете сразу сорцы всей сцены, которые открываете в ВБ и подстраиваете как вам угодно)) затем запускаете проект и наблюдаете ту сцену, которую вы склепали в Scene Editor'е ))

а про вторую версию пока рассказывать не буду)) там видно будет - возможно для ВБ такой подход к программированию будет совсем не оптимальным....

ЗЫ переводить проект я смогу и на другие языки - просто создание такой функции будет несколько отложено относительно релиза тулзы.

ЗЗЫ сейчас главное - продолжение проекта, так что ОрБит - всё зависит от тебя :wink:

**d3drm** » 19.06.2006 (Пн) 18:06

Хех, видимо остались с тем, что было. Ну ладн, переживу сессию, наберу материала побольше, выдеру комп из сети - и в дальние края в отшельничестве буду бацать по клаве. Летом всегда гениальные мысли приходят =) Видимо пока отбой...

**Хакер** » 19.06.2006 (Пн) 18:19

AGP писал(а):. как закончил - идёшь в меню Файл, Сохранить как ВБ проект.в Scene Editor'е ))

Да вы что сдурели :twisted:

Это пойдёт для движка, созданного для баловства и воровства карт с других игр.

Настоящая карта должна сохраняться нормально в бинарный файл. Что за фигня. Игры скомпилировали - уровней не добавишь, не зайдёшь в редактор и не отодвинешь мешающую тебе стенку...
Неа... опыт у меня в этом деле близок к понятию "очень большое", так что все подобныи идеи (была даже идея сохранять сцену ввиде VBScript-сценария, которые общаясь с движком, будет при выполнении создавать все объекты уровня) так вот хочу сказать, что все подобные идеи - Г. Мне итнересно как же тогда ваш редактор будет открывать карту - если ему нужно открыть VB-Проект

**Денис Победря** » 19.06.2006 (Пн) 18:34

Наверное не Сохранить как, а Экспорт

**Хакер** » 19.06.2006 (Пн) 22:03

да ну и что... карта должна 100% быит отдельной,а нее зашитой в exe-шник. У меня редактор вообще просто просит указать рабочую папку, ищет там slp (Silver Light Studio Level Pack) файл и пишет уровень туда... так вот если уж нетерпится - можно сделать так...

Но уровень в vb-коде это мёртвый номер :cry:

**DirectXManiac** » 19.06.2006 (Пн) 22:04

Согласен с Хакером. Действительно для баловства. Кстати я сейчас делаю редаткор карт - уже сделал ланд, деревья, небо... Надо только доюбавить Х фалы и примитивы и для первой версии покатит. Кому интересно может помочь! :wink:

**Хакер** » 19.06.2006 (Пн) 22:36

Долой Х файлы, на то они и Х файлы чтобы идти на Х.

3ds!

ЗЫ. Сколько бы я не конвертировал 3ds в x, что я только ни юзал (и conv3ds и milkshape и кучу всего всего) ни IR ни TV так и не загрузили X файл.

Всё таки я советую Орбиту скачать TV и посмотреть там класс TVMesh, а точнее набор функций. Думаю для всего IR этого класса было бы достаточно (согласитись - и SkyBox и ладшафт, - всё это можно сделать в Максе)

**DirectXManiac** » 19.06.2006 (Пн) 23:02

А как по скорости? Что быстрее Х или 3ДС?

**Хакер** » 19.06.2006 (Пн) 23:36

Орбит, рекоммендую сделать свой формат модели.
Геометрия берётся из 3ds, в редакторе делются блоки, к блокам (блоки могут служить и в качестве костей скелета), привязываются объекты и привязываются вертексы. Также нужно сделать чтоб к модели можно было приделать источник звука или частицу.

**AGP** » 19.06.2006 (Пн) 23:38

Хакер

не надо таких эмоций! создаваться будет сразу ИСХОДНИК, который в ВБ уже можно будет пределать КАК УГОДНО. никакой компиляции в ехе НЕ БУДЕТ. и будет создаваться не КАРТА, а ИСХОДНИК, в котором в котором будет уже клас иР со всеми необходимыми объявлениями и объектами(которые грузятся из файлов), и что самое главное - ИХ КООРДИНАТАМИ! тобишь больше не прийдётся 100 раз лазить в исходник, менять позицию перса, запускать и смотреть - попал ты куда хотел или нет. и сцену можно будет забацать даже оччччень сложную в очень короткие сроки. ограничение будет только в производительности иР)

ЗЫ а вообще после сессии сделаю, и все увидят, что я сейчас имел в виду...

ЗЗЫ ещё раз повторюсь - НИКАКИХ ЕХЕ И ГОТОВЫХ ПРОГРАММ! ПРОСТО ОБЪЯВЛЕНИЯ, ОБЪЕКТЫ, ИХ ПАРАМЕТРЫ, ЭФФЕКТЫ, И Т.Д...! ПОЛУЧЕННЫЙ ИСХОДНИК УЖЕ МОЖНО БУДЕТ ИЗМЕНИТЬ КАК УГОДНО! короч - скоро представлю на суд общественности)

Мне итнересно как же тогда ваш редактор будет открывать карту - если ему нужно открыть VB-Проект

Файл, Загрузить проект ВБ. (изменили) Файл, Сохранить проект ВБ.

**Хакер** » 20.06.2006 (Вт) 0:33

Нет, блин люди не понятливые. Вот вышла игра, продаётся она на дисках... Я купил диск, установил игру, хочу изменить карту. Как мне это сделать? Ваш редактор открывает vbp файлы. На купленном мной диске исходника игры явно не будет.

**AGP** » 20.06.2006 (Вт) 9:02

эээ.... карты пи*дить давать никто не собирался) и изменять тоже) если что будет не так - производитель сам всё отредактирует и выпустит патч...

ЗЫ если ты не замечал - все игры вообще шифруют свои медиа-файлы. как ты думаешь, зачем?

**Antonariy** » 20.06.2006 (Вт) 9:49

А как же такие игры как Quake, Unreal, HL, HOMM, StarCraft, AOE, X? Продолжить список?

Да сейчас редакторами не обладают разве что квесты, а шифрацией и изобретением своих форматов в основном занимались Origin и LukasArts. И никто, я в этом уверен, не запихивал ресурсы игры в ее исходники.

**Денис Победря** » 20.06.2006 (Вт) 9:52

Ну я против такой концепции. Карты должны лежать в любом формате, но отдельно.

**Antonariy** » 20.06.2006 (Вт) 9:57

Совсем другое дело использовать в сценариях ScriptControl и генерировать код для этих целей.

**Mikle** » 20.06.2006 (Вт) 10:37

DirectXManiac

А как по скорости? Что быстрее Х или 3ДС?

Юморист... :lol:

Какая разница? X ты можешь грузить средствами D3DX, а для 3DS придется писать загрузчик. Но в любом случае получаешь индексный и вертексный буферы, которым по фигу откуда их загрузили.
Хакер

Сколько бы я не конвертировал 3ds в x, что я только ни юзал (и conv3ds и milkshape и кучу всего всего) ни IR ни TV так и не загрузили X файл.

... и ты сделал вывод, что виноват формат X. :wink:

Денис Победря

Может внутренности движка написать на PowerBasic с ассемблерными вставками, шоб ФПС побольше был

Ну, разве что, за счет асм вставок. Ты то хоть сам мерял хваленое быстродействие PB?

**DirectXManiac** » 20.06.2006 (Вт) 11:34

Я согласен что карты должны лежать отдельно! В этом есть очень много плюсов:
1. Легко подправить и не надо рыться в коде в тысячи строк
2.Удобнее. Написав загрузчик нужно всего пару сотен строк чтобы зугрузить и отрендерить карту, а не отдельно на каждую по 100-200 строк.
3.Патч? А ты не подумал сколько будет занимать ЕХЕ?
Смысл патчей в исправлении недоработок, а не карт!

4.В любой момент переделав редактор можно добавить эффект с помощью шейдеров, а в коде придёться делать целую процедуру
И ещё много различных плюсов!
Mikle Сорри... Не подумал!
:lol:

Кстати кому интересно может делать со мной редактор карт. Также могу показать скрин с водой, небом, ландшафтом и деревьями!

**AGP** » 20.06.2006 (Вт) 15:47

это будут не ресурсы игры!!! вы хоть знакомы с загрузкой ланда, воды, неба и т.д. в иР?? если нет, то ознакомтесь... а все ресусры будут в отдельной папке.....

**AlexBlack** » 20.06.2006 (Вт) 15:48

Хе. Выдалась свободная минутка.
(Если учесть что завтра екзам, то не сильно таки она и свободная =) )

Захожу значит на мой любимый би-би-си ви-би улицу и что я вижу:
орбит собирает армию, чтобы востать против саурона и убить нечисть в нашем страном мире, что бы свет побели тьму,
а "все халосые убили всех плахих дядей".

И вот я наблюдаю картину: У нас целая полк всяких там Ксавьеров,
пытаеться сделать Деревяный и Алмазный меч игровой индустрии.

Ну, Орбит, ты же понимаешь что от меня никуда нельзя деться....

Суть такова, что в принципе пишу я на всём, что попадёться под руку
(от фокса до сей).
И вообще что я просто необходим для визуальных эффектов. (Я стока мулек знаю, шо аж дух перехватывает).

Деревья. Поддерживаю идею Кулц Кацкера на счёт своего формата.
Можно сделать пре-реалтайцмовую компиляцию в него. То бишь, мы одной и той же фанкой грузим все виды "деревяных" левелов,
и перегоняем его в формат нам необходимый.

(с моделями можно поступить аналогично (примерно тот же свой формат) )

А на счёт "прикрепления чистиц" идея глупая.
Неразумно портить всё классовую структуру непонятной фичей. Особенно если учесть,
что эта фича делаеться одной строчкой кода вне двигла.

Знаю, что написать свой десигнер сил у нас не хватит,
но чем грешные магистры не шутят?

Скрипт лангуаж. Если вам луа ну ни как никаким местом не нравиться берусь написать вам вторую такую же
(ну может крапаль по хуже =) )
Можно с внутреним обработчиком, можно со внешним, можно и тот и другой вместе.
(а вааще можно сделать его на фреймворке* =) )

Чёта я только не понял, AGP, ты собираешься писать на Сях прогу которая вымучивает вб код? Это как? 0_о

DirectXManiac
Думаю в патчах лежит не один екзешник, а наверное ещё и скрипты. потому как писать сценарии в проекте -- самоубийство.

Денис Победря
Помоему для того чтобы делать асмовые встевыки не нужен Повер, покати и Си.

Орбит, короче проект делаем на сях и без каких либо холиваров.
Потом тратим десяток лет и делаем COM-dll. )))
И юзаем что кому по душе придёться.

ЗЫ. Помоему, всё буит абалденно. Я за Ир!

_______________
* Фреймворк делает компиляцию кода любого собственного языка.
В принципе быстро и дешёво.
(Правда не очень комфортно, т.к. таскать за собой этот грешный фреймворк....)

**Денис Победря** » 20.06.2006 (Вт) 16:17

Просто имхо, Повер попроще чем Си (с плюсами, или без?)

**DirectXManiac** » 20.06.2006 (Вт) 21:08

конечно писать сценарии в проэкте это фигня! Всё дожно быть отдельно!

Конференция VBStreets

iRender, может будет жить?

Кто сейчас на конференции