Можно ли победить спам?

[Ramzes]

Статься в тему: http://www.computerra.ru/focus/269526/

Высказываемся ниже (не только о статься но и о спаме). Изливаемся дамы и господа

PS Если словлю живого спамера, посажу его в клетку и долго буду мучать...может обьеденится в борьбе со спамом?

[tyomitch]

Пока спам прибылен, он будет.
Единственный способ борьбы с ним -- не вестись.

[Ramzes]

tyomitch
Это мы с тобой знаем, а как донести это до рядового пользователя...неее...тут нужна активная борьба

[RayShade]

Давно пора уже всем хорошим людям собраться, пойти и убить всех плохих людей (С)

[Ramzes]

RayShade
Я почти всегда с вами согласен сударь, и это раз не исключение...тока, кто ж выступит предводителем! Г-н gaidar, может вы посодействуете? и у нас будет лидер в лице MS?

[Vinechka]

Самое поганое это то, что сами-то они (спамеры) считают себя зашибатыми бизнесменами (гыы) и непреодолимо интеллектуальными личностями. На все выпадки в их сторону ответ постоянно один - "ты тупой и бесишься от того, что я умею зарабатывать деньги, а ты нет".
Вот статистика с одного из моих серверов за эту неделю (собственно, за сегодняшний день):

Spam filter statistics
Messages checked
1 669
Spams detected
1 518
Relay attempts rejected by antispam
129

9% - Normal Messages
91% - Spams

Отличный бизнес!
Внутри компании жесткое правило - на спам не реагировать. Если выясняется, что какая-либо компания причастна к рассылке спама - в услугах и партнерстве отказывать, мотивируя недопустимым поведением.
Скорее бы уже хоть в большинстве стран ввели все необходимые законы, уменьшится кол-во спама хоть процентов на 20 - спать хоть больше буду. Как представлю, сколько гигабайт в сутки этого спама проходит через магистрали... мурашки по коже. Впрочем, переход (полный) на IPv6 должен значительно облегчить процесс борьбы. Молимся...

[RayShade]

А если серьезно, подумать - то чеми он нам мешает этот спам?

Не слишком ли это раздутая тема, которую все поддерживают?

Ругать спам типа модно. Спамеров - тоже.

А вы не думали что это все только популяризует спам и делает его более известным топиком?

Привлекает к нему больше людей и ресурсов? Ведь если посмотреть с другой стороны - спам это мощный двигатель прогресса индустрии. Да, он занимает трафик и мощность серверов и вынуждает их постоянно наращивать. Значит он выгоден тем, кто продает сетевое железо и сопутствующие технологии и товары.

Значит, чем больше будет спама, тем больше денег будет вкладываться в ИТ, и в конечном счете индустрия только выиграет.

Парадоксальный вывод, не правда ли?

[Ramzes]

RayShade
просто я устаю выгребать сотни писем со своих ящиков, очень трудно искать в них действительно нужные письма. Я думаю не я один такой

[Vinechka]

Он занимает трафик, который оплачивает не производитель железа, а получатель спама. Ресурсов он не ест, кроме временных. Из выданных мной выше данных около 400-500 писем грохнулось в общий корпоративный ящик. Сколько-то из них обошли спам фильтры, а значит что я буду сидеть и заниматься обдумыванием случившегося и как с этим бороться (ибо если забить на недельку - количество прорвавшихся достигнет приличных размеров). Я точно могу сказать, что вся жизнь этого спамера не стоит времени и денег ни генерального, ни финансового директора, ни главного бухгалтера, ни одного из менеджеров ни моего в том числе. Почему? Потому что я так решил, потому что мне это нафиг не надо. Потому что из-за этого, вместо того, чтоб заниматься делом, приходится заниматься черти чем. А прогресс "черти что" точно не обеспечивает
А апгрейд сетевого железа точно уж не спам продвигает. Продвигает в основном мультимедия и игры. Для спама хватит и модемной линии, за день несколько тысяч писем пропустит как нефиг делать. Про мощность сервера молчу, первого пентиума хватит

[vvs_adm]

Спам... а что это такое?

[Vinechka]

Люди, поставьте на него фовард Junk мэйла

[vvs_adm]

не, ну тот адрес, что в профиле - он конечно мёртвый уже Спамеры конечно козлы, светанешь ящик и готов... Но я его заводил еще тогда, когда и про спам-то ничего не знал

[MeMBus]

А если серьезно, подумать - то чеми он нам мешает этот спам? Не слишком ли это раздутая тема, которую все поддерживают?

Может быть раздутая... Спам – это, грубо говоря, реклама (реклама – «двигатель бизнеса»)... Соответственно пересмотрим вопрос в разрезе - «Можно ли победить рекламу?». «Рекламу» я рассматриваю как навязываемое предложение чего-либо, причем навязывание ведется не зависимо от того, хочу я этого или нет.
Прикинем, сколько мы видим рекламы в день... Вот к примеру... Утро, мы проснулись, включили телик/радио, там реклама... оделись, вышли из дома и... снова реклама (в лифте, в почтовом ящике и т.п.)... едем на работу и тут тоже видим ее родную (шиты, баннеры, вывески, наклейки и т.п.)... пришли на работу и опять ловим себя на мысли, что и тут реклама (заметим – в инете ее очень много)... а еще вечер не начался...
Признаюсь правда, что я люблю рекламу... хорошую... и смотрю на нее уже не как на рекламу, а как на определенное произведение... жаль конечно что качественных рекламных роликов очень мало. Да и смотрю ее всего лишь раз в год, когда идет «ночь пожирателей рекламы». А самое главное, я стараюсь выбирать, что и когда смотреть...
Подытожив весь свой бред, делаю вывод – реклама (и спам) – вещь не устранимая, постарайтесь ее не замечать...
P.S. В свое время тож мучался со спам-фильтрами и т.п.

[Antonariy]

В той статье, между прочим, описан способ, которым спамер забомбил Blue Security. Почему бы не воспользоваться тем же способом против спамеров? Вот есть организации, пользующиеся услугами спамеров, их адреса и т.п. известны по определению. Создается их база, естественно децентрализованная, пишется клиент. Любой желающий устанавливает его, и клиент начинает бомбить мусором почтовые ящики (с объяснением причин бомбежки) или адреса серверов ddos'ом.

Т.о. атака переносится со спамера на его клиентов. А клиенту оно надо? Спамер может защитить себя, но не может и не станет решать проблемы каждого клиента. Результат такой деятельности - как минимум сокращение клиентской базы спамера, уменьшение количества заказов, и как следствие - спама.

Немного по программе-клиенту.
Уровень активности программы пользователь устанавливает сам. Необходимо ввести что-то вроде календаря, чтобы массированно бомбился какой-то один конкретный адрес, а не несколько; систему рейтингов (количество жалоб?), чтобы исключить возможность злонамеренной подставы законопослушной организации.

Отличий от способа Blue Security всего два, но они ключевые, именно из-за них Blue Security проиграла - децентрализация и отсутствие жалоб и претензий провайдерам, клиентам и самим спамерам (а просьба исключить такой-то ящик - вообще цирк к конями!). Засветилась организация - сразу втык и никаких рассусоливаний.

[RayShade]

Antonariy

Есть небольшое "но".

Клин клином в данной ситуации выбивать не получится - спам спамом бить по моему бессмысленно... Это приведет только к росту его количества

[GAGArin]

Всё равно нужен центр, для этих клиентов. Тот, где будет копиться информация, где будут назначать "цели"
Конечно модемы отходят в прошлое, но если организовать "мусор" на телефоны рекламодателей, то им придется спрятаться за автоответчиками, а при должном энтузиазме не поможет и это. Им будет проще отказаться от "войны", чем вести её.

[RayShade]

Не думаю

Во первых, многие во первых даже и не подозревают, что заказывают спам.

А во вторых - такого рода противодействеи попадает ровно под ту же ответственность что и собственно сам спам.

[GAGArin]

-Как можно разорить казино?
-Не играть.
(с) Джек Лондон.

О, у меня идея! Давайте рассылать спам с научно-популярным текстом, "Что такое спам и трояны по почте"

[Antonariy]

Antonariy
Есть небольшое "но".
Клин клином в данной ситуации выбивать не получится - спам спамом бить по моему бессмысленно... Это приведет только к росту его количества

Не согласен. Спамовые рассылки - это один ко многим, а моя схема - много к одному. Поставь себя на место заказчика - заказал ты рассылку, а в качестве отдачи - засранные ящики, лежащий сервер (если есть), деньги на ветер. В следующи раз ты трижды подумаешь, прежде чем заказать еще одну рассылочку.

Программа-клиент может использовать прокси и другие методы для сокрытия собственного адреса, это затруднит возможные ответные удары. А если клиентов будут десятки тысяч, то ответные меры вообще теряют смысл - все равно что стрелять из пушки даже не по воробьям - по комарам Конечно, объем мусорного траффика возрастет, но во-первых это не будет волновать конечного пользователя - степень активности он сам выставляет, а во-вторых - когда лес рубят - щепки летят.

[Antonariy]

Во первых, многие во первых даже и не подозревают, что заказывают спам.

А как можно "не подозревать"? Если ты ввел емейл в поле "введите емейл, чтобы подписаться на рассылку" и не понял, что подписался на рассылку, то ты клинический идиот. Если письмо содержит ссылку с возможностью отписаться - это уже не спам, а информационная рассылка, и ее автор не будет включен в базу.

Возможен вариант, что емайл берется при регистрации где-либо, а потом используется для каких-то рассылок. В этом случае письмо обычно содежит адрес ресурса, где ты зарегистрировался и какую-то важную или не очень информацию. В 90% таких случаев есть возможность отписаться от рассылки.

А во вторых - такого рода противодействеи попадает ровно под ту же ответственность что и собственно сам спам.

Законные методы с блеском продемонстрировали свою несостоятельность применительно к спамерам. Резонно предполагать, что так же они себя поведут применительно к моей схеме. Да и кто будет требовать сатисфакции? Фирмы-заказчики? Они первые же пострадают, признав факт незаконных рассылок.

[Ramzes]

А у меня идея Анти DDoS
написать клиента, который, как и клиент DDoS, будет залазить на машину и искать там всякие вредносные программы и убивать их, если таких клиентов будет много, то ДДоС станет уже не таким актуальным

[MeMBus]

Клин клином в данной ситуации выбивать не получится - спам спамом бить по моему бессмысленно...

У меня приятель, владелец небольшой фирмы... Было как-то время когда ему на мыло шел спам... Он вечером садился, выписывал факсы контор которые слали (пользовались) спамом и заваливал их факсы своим сообщением... Давно это правда было...
P.S. У приятеля сейчас в ящике очень редко проскальзывает спам...

[Antonariy]

Всё равно нужен центр, для этих клиентов. Тот, где будет копиться информация, где будут назначать "цели"
Конечно модемы отходят в прошлое, но если организовать "мусор" на телефоны рекламодателей, то им придется спрятаться за автоответчиками, а при должном энтузиазме не поможет и это. Им будет проще отказаться от "войны", чем вести её.

Да, на первых порах центр необходим, пока технология не обкатается, но потом центр станет уязвимым звеном. Как вариант - несколько равноправных центров. Но клиент должен иметь возможность функционировать самостоятельно при сервере, лежащим в дауне несколько суток.

Организовать мусор на телефоны в должном количестве - из области фантастики Нужно обладать собственным коллцентром или шлюзом ip-телефонии. Да и ответственность не замедлит наступить. Кроме того, тебе же пока не названивают на мобильник с мольбой купить виагры? Так что телефонный антиспам не рассматривается.

[RayShade]

Antonariy

Не подозревают, это когда ты, владелец фирмы "Тапки Джона" заказываешь в "Рекламное Агенство Пуфик и Ко" рекламу, и подписываешься на услугу "расширенный пакет продвижения в интернет", то можешь вполне и не знать, что сайт твой будут раскручивать через спам.



Так что незаконность действий заказчика, это большой вопрос. И то что твои действия будут незаконными, никак с этим не коррелирует.

[Antonariy]

Если "Тапки Джона" укажут в тексте рассылки, что сообщение доставляется единственный раз или последуют дополнительные, но Вы, уважаемый потенциальный клиент, можете от нее отписаться, нажав здесь, то нет ни малейшего повода считать такое сообщение спамом. Если же сообщения начинают валиться дождем, то пусть они готовят свою продукцию исключительно для себя, причем белого цвета.

Ты, как заказчик, всегда должен знать каким способом подрядчик собирается исполнять заказ. Иначе может получиться антиреклама. Кстати, компании, занимающиеся рассылками цивилизованно, а не варварски, довольно часто приписывают информацию о себе и условиях рассылки, взять например CityCat.

[gaidar]

Больная тема этот спам...

Статистика за последний месяц моих трех почтовых ящиков (один не публичный, но спам идет все равно...):

За апрель:

Код: Выделить всё

Total msgs: 19563

Detectad as spam: 12225
Marked as spam: 5928

Total spam: 18153 (92.8%)
Total NOT spam: 1410 (7.2%)


Так что спамеров я, мягко говоря, не уважаю.

[gaidar]

Сейчас посмотрел на статистику и подумал, что больше 40 писем в сутки все-таки многовато...

[RayShade]

Antonariy

Тапки Джона вообще не в курсе про рассылки.

И им это просто впарят. Таких случаев - миллион.

[Ramzes]

RayShade как всегда прав, боротся со спамом, это не значит боротся с темы, кого рекламируют, а боротся с теми, кто рекламирует


а их гадов нужно по одному ловить и мочить, мочить, мочить...ик...что-то меня не туда понесло...

Анекдот вспомнился баянистый:
Идет бабшка по улице видит семеро одного бьют, не выдержала бабушка и говорит:
-Что ж вы гады, семеро одно бьете, как вам не стыдно?
-Уйди бабуля, мы спамера поймали!
-А-а-а! так что ж вы его ркуами бьете? НОГАМИ НАДО, ногами!

[Antonariy]

RayShade
Поэтому и писем - миллиард. Когда тапок наступит в дерьмо, он станет интересоваться, что ему впаривают.