Конференция VBStreets

**alibek** » 10.05.2006 (Ср) 11:20

Хакер, а тебя не смущает, что для заставки, написанной на BC, требуются рантаймы винды?

**Viper** » 10.05.2006 (Ср) 11:21

FW как таковой и не должен смущать кого бы то ни было, смущает ее размер и необходимость таскать ее за собой в полном объеме с любым приложением. Вот если бы можно было таскаать только нужные части FW.... мечтать не вредно....

Вторая мечта: компиляция сразу же в exe файл без промежуточного языка. Т.е. ставишь галочку в свойствах и наплевать на спецификации CLR

**Хакер** » 10.05.2006 (Ср) 11:25

alibek писал(а):Хакер, а тебя не смущает, что для заставки, написанной на BC, требуются рантаймы винды?

Что такое рантаймы винды?Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!?

**Sebas** » 10.05.2006 (Ср) 11:31

Andrey Fedorov писал(а):
Sebas писал(а):А другой, ... даж незнаю, за исключением NativeDll, я реально нужный вещей не вижу.

А мне и NativeDll в VB6 как-то ни разу не требовались... Для Delphi как-то раз делал библиотечку - вполне обошелся обычными ActiveX Dll...

В том и дело, что глобально. Каждый может попросить всякой лажи для своей мега программы ПупкинОптимайзер. Но глобально нужна функциональность. Без Натива мы отрезаны от огромного мира программирования. Мы не можем расширять функциональность продуктов основанных на этой технологии(различные плагины). Приходится писать "прокси-вставки" на других языках.

**Andrey Fedorov** » 10.05.2006 (Ср) 11:42

Хакер писал(а):Andrey Fedorov, представь себе такой случай:
Код: Выделить всё
Сайт: Заставки: Вечный двигатель (1,2 КБ) :: Скачать>> Внимание заставка требудет .NET Framework (300 MB)

И где это FW под 300 MB?
А кроме того, как правило, не пишу я таких мизерных проектов

Для серъезных-же программ пользователи, если нужно, и 300 MB скачают и установят (или на CD получат).

Кстати, размер дистрибутива той программы что делаю сейчас на VB6 у меня сейчас ~50 MB. Сильно меня обеспокоит включение в проект FW?

Хакер писал(а):Для больших проектов это конечно хорошее решение, но например для Автозагрузчика-CD диска -

Лимитирует размер - пишем автозагрузчик на VB6 или ASM

**alibek** » 10.05.2006 (Ср) 11:43

Хакер, kerne32.dll , user32.dll, advapi32.dll, gdi32.dll.

**Sebas** » 10.05.2006 (Ср) 11:53

Хакер писал(а):
Sebas писал(а):Я думаю, половине "желателей" нужно просто разобраться с NET.
А другой, ... даж незнаю, за исключением NativeDll, я реально нужных вещей не вижу.

Вот если б VB.NET компилорал exe'шники так, как это делает VС++6 (т.е. без всяких FW, сразу к kerne32.dll , user32.dll, advapi32.dll, gdi32.dll и рантайму (по типу msvcrt6.dll) - цены б ему не было. Я бы забросил ВБ6 и купил бы майку "VB.NET forever!!!".

Вот скажи мне, хотябы одну причину для этого?

**Sebas** » 10.05.2006 (Ср) 11:54

Хакер писал(а):Andrey Fedorov, представь себе такой случай:

Код: Выделить всё
Сайт: Заставки: Вечный двигатель (1,2 КБ) :: Скачать>> Внимание заставка требудет .NET Framework (300 MB)

Для больших проектов это конечно хорошее решение, но например для Автозагрузчика-CD диска -

Человек, пиши завставки на VB6 И всё)))) Пурга полнейшая. FW весит 30М. И если твои клиенты сидят на диалапе. Не юзай FW.

Что ты предлагаешь? ВОт это?

Сайт:
Заставки:
Вечный двигатель (301,2 МБ) :: Скачать>>

НЕ гон ли?

**Хакер** » 10.05.2006 (Ср) 12:09

alibek писал(а):Хакер, kerne32.dll , user32.dll, advapi32.dll, gdi32.dll.

}{орошая шутка

Это всё было и будет в винде. А вот FW туда стали совать недавно (относительно)...

**Хакер** » 10.05.2006 (Ср) 12:14

Всё таки не нравится мне такая фигня, что прога сначала просит FrameWork сделать MessageBeep, FW просит ещё там кого то, а только потом это доходит до истенной API MessageBeep. Ну вот не нравится и всё... Я может быть хочу инсталлятор на VB писать, и представляю глаза усера
"Эта программа установит на ваш компьютер приложение Adobe Photoshop CS2. Внимание для работы инсталлятора необходимо сначала проинсталлировать FrameWork!"

**Sebas** » 10.05.2006 (Ср) 12:21

Хакер писал(а):Всё таки не нравится мне такая фигня, что прога сначала просит FrameWork сделать MessageBeep, FW просит ещё там кого то, а только потом это доходит до истенной API MessageBeep. Ну вот не нравится и всё... Я может быть хочу инсталлятор на VB писать, и представляю глаза усера
"Эта программа установит на ваш компьютер приложение Adobe Photoshop CS2. Внимание для работы инсталлятора необходимо сначала проинсталлировать FrameWork!"

Ты, сначала, напиши, а потом поговорим)
Уверяю, когда напишешь приложение, которое понравиться зверям(не паре приятелям), проблема сама собой отпадёт)

**alibek** » 10.05.2006 (Ср) 12:29

Хакер писал(а):Всё таки не нравится мне такая фигня, что прога сначала просит FrameWork сделать MessageBeep, FW просит ещё там кого то, а только потом это доходит до истенной API MessageBeep.

Кто тебе это сказал?
FW не будет использовать WinAPI. Во-всяком случае, этого ждать придется недолго.

**Хакер** » 10.05.2006 (Ср) 12:40

Sebas писал(а):Ты, сначала, напиши, а потом поговорим)
Уверяю, когда напишешь приложение, которое понравиться зверям(не паре приятелям), проблема сама собой отпадёт)

Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!???

**Sebas** » 10.05.2006 (Ср) 13:19

Хакер писал(а):
Sebas писал(а):Ты, сначала, напиши, а потом поговорим)
Уверяю, когда напишешь приложение, которое понравиться зверям(не паре приятелям), проблема сама собой отпадёт)

Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!???

users -> юзеры-> юзвери -> звери

**Хакер** » 27.04.2008 (Вс) 0:44

Нет, не подумайте, что я некрофильствую. Просто за 2 года, которые прошли с момента последнего сообщения, на форуме появилось много новых людей, да и мнение некоторых, кто был здесь на момент существования этой темы, тоже могли поменяться.

Поэтому хочется услышать порцию новых мнений.

Первый пост звучал так:

Viper писал(а):У Microsoft весьма забавный подход к развитию Visual Basic. С каждой новой версией в язык по чуть-чуть добавляется возможности, многие из которых давно присутствуют в других языках. Понятно, что многие из из таких возможностей в VB просто не нужны, ибо вместо них можно использовать средства присущие именно VB, причем иногда более удобные. Кое-что обходится и реализуется всякими хитрыми "партизанскими" тропами, но чего-то всегда не хватает.

А вот чего не хватает конкретному пользователю в VB и/или в VB.NET?

Поделитесь, чего вам не хватает для полного счастья?

**Antonariy** » 27.04.2008 (Вс) 8:42

Почему-то эта тема прошла мимо меня и почему-то никто не написал про поддержку юникода.

**Хакер** » 27.04.2008 (Вс) 10:29

Antonariy
Ты имеешь ввиду поддержку юникодов родными контроллами, или ты имеешь ввиду поддержку юникодных строковых констант в коде?

**Antonariy** » 27.04.2008 (Вс) 11:22

Все. Чтобы я вообще не вспоминал слово "юникод".

**Хакер** » 27.04.2008 (Вс) 11:24

А как ты себе представляешь хранение исходного когда в файлах, если в этом исходном коде встречаются юникодные последовательности символов?

Это тогда весь исходник пришлось бы хранить в юникоде. Что вызвало бы немало проблем.

BV » 28.04.2008 (Пн) 17:21

Странно, что я пропустил такую "интересную" тему...

Поэтому хочется услышать порцию новых мнений.

Ну, чего мне не хватало в VB6, я тебе вроде бы говорил... повторяться не хочется. Если вкратце, возможностей C++ с сохранением простоты синтаксиса VB (или, как сказал GSerg, "VB6 с синтаксическими возможностями VB .NET"). Delphi 2007 весьма похож на то, что я имею ввиду.

**Antonariy** » 28.04.2008 (Пн) 18:41

А как ты себе представляешь

А никак. Это не должно быть моей заботой.

**jangle** » 29.04.2008 (Вт) 11:22

Бесполезный это разговор. Нативного VB больше не будет, MS это ясно дала понять. Только под .NET. А мне например, что-то неохота писать на интерпритаторе с черепашьей скоростью работы. Из нативного бейсика, развиваются только PowerBASIC и FreeBASIC.
PowerBASIC похоже уже почти закончил своей развитие, его создали явно не способны создать, что-то новое. Больше надежд на будущее FreeBASIC`а

**Хакер** » 29.04.2008 (Вт) 13:19

jangle
И тем не менее

Предположим, вопрос звучит для тебя так: "Чего вам нехватает в FreeBasic для пролного счастья?".

**jangle** » 29.04.2008 (Вт) 13:30

Ну тогда про VB6, хотелось бы иметь:

1. Полноценный ООП
2. Указатели на функции, как CodePtr в PowerBASIC
3. Возможность компиляции без привязки к DLL рантайму
4. Создание консольных приложений
5. Создание Native DLL
6. Unicode текст в стандартных контролах.
7. Новая GUI библиотека по типу дельфийской VCL
8. Высокое качество генерируемого машинного кода

**Хакер** » 29.04.2008 (Вт) 13:32

3. С потерей интеллектуальности или с вшиванием в EXE?

**Antonariy** » 29.04.2008 (Вт) 13:38

Хакер писал(а):3. С потерей интеллектуальности или с вшиванием в EXE?

Такое ощущение, что ты собираешься исполнять желания

**Хакер** » 29.04.2008 (Вт) 13:39

Нууу, пункт 6 я, например, исполнил

**jangle** » 29.04.2008 (Вт) 14:00

Хакер писал(а):3. С потерей интеллектуальности или с вшиванием в EXE?

С динамическим созданием ран-тайма и вшиванием его в EXE. Как это сделано в PB. Чтобы там были только те функции, которымы реально пользуется программа

Конференция VBStreets

Чего вам не хватает в VB для полного счастья?

Кто сейчас на конференции