"Альтернативная" служба (много текста)

[Tuco]

В армии должны служить те, кто этого хочет! До профессиональной армии нам ещё о-о-о-ой как далеко.

[Amed]

Профессиональная армия нам не нужна. Нужна призывная.

А те, кто хочет откосить, а не отдать долг Родине, - слабаки и ахтунги

[uhm]

Amed

[Andrey Fedorov]

В армии должны служить те, кто этого хочет! До профессиональной армии нам ещё о-о-о-ой как далеко.

Тут можно было бы сделать примитивно - если не хочешь служить сам, то оплати целиком затраты на пару-тройку контрактников за два года...

[Amed]

Андрей, это ой как много выйдет.

[tyomitch]

Профессиональная армия нам не нужна. Нужна призывная.

А те, кто хочет откосить, а не отдать долг Родине, - слабаки и ахтунги

Никогда не понимал этого штампа про "долг Родине".
Чем Родине будет лучше от того, что кто-то два года будет коптить небо безо всякой пользы для себя и остальных?


Пусть уж лучше, правда, гастарбайтеров призывают. Уж они-то с радостью два года на казёных харчах поживут, вместо того чтобы улицы мостить. И будут нас, действительно, от тех русских граждан, с которыми наша Родина воюет, защищать китайцы да среднеазиаты. А что плохого?

[Andrey Fedorov]

Андрей, это ой как много выйдет.

А это проблема уже не моя

Впрочем, у определенной части общества на это денег хватит.

[Amed]

tyomitch, ты действительно думаешь, что они будут защищать? Первыми предадут.
Безо всякой пользы для себя и остальных - это ты здорово промазал.

Только не надо разводить разговоры на тему нашей армии. Если армия в упадке, то, может быть, вообще ее разворовать и построить новую? А страна пусть без защиты побудет полгодика. И правда, что с ней станет-то, с родимой?

Раньше армия была призывная и сильная. Сильнейшая. Выходит, не в призывности армии дело.

Андрей, понятное дело

[uhm]

Раньше армия была призывная и сильная. Сильнейшая.

Это во времена Второй Мировой? Или позже, во времена плановой экономики и неиссякаемого потока нефтедолларов?

Если армия в упадке, то, может быть, вообще ее разворовать и построить новую?

Убрать фрагмент про "разворовать" и получится нормальная программа к действию. А большую часть того, что могли, уже разворовали.

[Amed]

uhm, 1960-1980, к примеру.

Это не программа к действию. Программа - это пункты "делай раз, делай два, делай три".

[uhm]

Именно тогда в стране было наибольшее количество денег от продажи экспортной нефти. Если бы они были потрачены не на армию, а на модернизацию оборудования, это, возможно, сохранило бы от распада СССР.

Политика армии сейчас: у нас мало денег из бюджета, мы будем требовать больше денег, а сами пока выполним любыми способами план по людям. Неважно, что занять их нечем...

Альтернативный вариант: у нас мало денег, поэтому мы сократим армию в десять (в пятьдесят, в сто) раз, но на эти деньги получим дееспособных бойцов на дееспособной технике.

Мне второй больше нравится.

[Amed]

...но на эти деньги получим десять (пятьдесят, сто) генеральских дач.

[Amed]

Выделять деньги в чистом виде в армию сейчас смерти подобно.

[uhm]

Выделять деньги в чистом виде в армию сейчас смерти подобно.

А в виде чего, по-твоему, бюджет на армию выделяется?!

...но на эти деньги получим десять (пятьдесят, сто) генеральских дач.

А сейчас с генеральскими дачами все хорошо?

Не понимаю твоих возражений. Пока мне кажется, что их смысл сводится к тому, что ничего с армией делать не надо.

[Andrey Fedorov]

А сейчас с генеральскими дачами все хорошо?

Еще как хорошо. Уж генеральские-то дачи у нас строить научились...

[Viper]

Дискуссия приняла неожиданный оборот...

Можно рассмотреть несколько вопросов.

Первый: нужна ли России армия? Ежу понятно, что нужна, но вот какая?

Вариантов тут три (мож кто придумает еще?). Профессиональная, по призыву и некая смесь профессиональной с призывной. Профессиональная армия - это наилучший пожалуй вариант, но нам до этого мягко говоря весьма неблизко. Профессиональный военный должен во-первых сам прийти в армию, а во-вторых должен пройти полное обочение своей специальности. Надо конечно стремиться к этому.

Армия по призыву хороша тем, что практически все мужское население получает необходимые навыки и может легко их восстановить при необходимости. Но в данный момент после всех "реформ" и "реформаторов" жаждущих идти и служить единицы. А если человек не желает служить, то толку от него в армии не будет никакого.

Ну и третий вариант... Полупрофессиональная армия, где основной костяк составляют контрактники, а призывник проходят базовую подготовку (полгода, год) и уходят на гражданку. Если установить срок службы в полгода и заниматься в течении этого времени именно подготовкой а не строительством генеральских дач, то больших проблем с призывом вряд ли будет. А через полгода может кто-нить и захочет продолжить службу уже на профессиональной основе. Естественно контрактник должен завлекаться на службу какими-либо льготами, хотя бы возможностью после завершения службы поступить в ВУЗ и не оплачивть обучение. Весьма заманчивая перспектива

А современное состояние армиии не есть гуд, менять его несомненно нужно

[tyomitch]

tyomitch, ты действительно думаешь, что они будут защищать? Первыми предадут.

А парни, которых военкоматы за шкирку в армию стащили, -- не предадут?
Что ни месяц, рассказывают о психах, которые бегут из части с оружием. Это-то наши защитники?

Безо всякой пользы для себя и остальных - это ты здорово промазал.

Ну хорошо. Какая польза от службы в армии?

[Amed]

Армия делает из юношей мужчин. Это вредно?

[FaKk2]

Amed
Это бред. Самостоятельная жизнь делает из ребенка взрослого.

[gaidar]

Армия делает из юношей мужчин. Это вредно?

Современная российская армия делает из юношей калек, редко физических, чаще моральных. И вообще, всякая призывная армия наносит тяжелый удар по психике тех, кто должен помимо воли в ней служить.
Вот тебя, такого умного, заберут в армию к колхозникам. Они, конечно, ребята не плохие, но образования мало и будешь ты им глаза мозолить, а они тебя за это бить. И это было всегда. Думаешь дедовщины раньше не было? Была-была! А уж в царской России был еще тот разгул "крестьянской воли".
Любой акт принуждения в итоге оказывается направлен против государства. Служить должен идти человек по своей воли и знать, зачем он это делает. Если даже человек готов идти в армию, он должен четко знать, что будет защищать не воров и убийц, которые вырывают последний кусок хлеба изо рта его детей, выгоняют на улицу его престарелых родителей, а то, что он будет защищать тех, кого он любит.
На сейчас и контрактная армия не спасет. Много людей захотят по своей воли отдавать жизни на войнах, направленных на обогащение узкой прослойки превилегированных граждан?

Amed, порой тебя сложно узнать. Ты такие глупости говоришь, что с тобой даже спорить не хочется...

[Amed]

Общественность, видно, просто не желает меня понимать. Мыслите не в том направлении, друзья мои. Мы с вами о разных вещах.

"Нет зрелища печальнее, чем художник, объясняющий свои картины". Точно так же и я не буду пояснять.

Allons voir, как говорят французы.

[Approximator]

Как экс. мор. пех. могу сказать, что армия нужна профессиональная.

Но призыв-то здесь причём? Он НЕОБХОДИМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как элемент приобретения воинских навыков. Только он должен быть не один на один-два года, а четыре раза за призывной возраст по три-шесть месяцев. Это оптимальное время для получения боевых навыков.

Само собой, призывать необходимо по согласию, но всех, кто желает. Не прошедших хотя бы одного срока не регистрировать в налоговых органах и не оформлять в пенсионный фонд (вне системы, так вне системы). В остальном пусть живёт, как хочет.

[Andrey Fedorov]

Что ни месяц, рассказывают о психах, которые бегут из части с оружием. Это-то наши защитники?

В большинстве это воспитание "гражданки", поощеряемое так называемыми "солдатскими матерями". У которых одна цель - отмазать свое чадушко вообще от какой-либо службы.

Да, целиком профессиональная армия - это идеал,но сколько стран мира могут позволить себе такое удовольствие? Кстати, где-то ведь и женщины по призыву служат...

[alibek]

Само собой, призывать необходимо по согласию, но всех, кто желает. Не прошедших хотя бы одного срока не регистрировать в налоговых органах и не оформлять в пенсионный фонд (вне системы, так вне системы). В остальном пусть живёт, как хочет.

Р. Хайнлайн, "Звездный десант"?

[Andrey Fedorov]

Р. Хайнлайн, "Звездный десант"?

Хороший фильм, хорошая идея...

[alibek]

Фильм не очень.
Как боевик - понравился. Как фильм по книге - нет.

[Andrey Fedorov]

Фильм не очень.
Как боевик - понравился. Как фильм по книге - нет.

Снято красиво... Книгу я уже после прочел, так что впечатление не испортилось ни тем ни другим.

[GAGArin]

Хм. Раньше чисто добровольная/профессиональная дружина крошила печенегов только в путь. Там больше просто не собрать было. На следующем витке техники для армии стало необходимо большое количество людей т.к. основная боевая еденица была пехотинец с винтовкой. Теперь думаю никому обьяснять не надо что идет новый виток, и в армии решает техника. Нафига 10000 пилотов если на них на всех страна может выделить 10000 летных часов в год (условно, точных цифр не знаю) То что на текущем этапе проф армия лучше призывной думаю отрицать не стоит.

Сам служить не пойду. Ибо ограниченно годен (плоскостопие) Но считаю, что любой должен иметь возможность за некоторую сумму официально откупиться от армии. Т.к. откупиться всё равно реально, а так деньги хоть пойдут на поддержку тех же проф. частей.

Ну а на счет генеральских дач. Так там же за рабочую силу платить не надо. Их срочники строят. Так что довольно выгодно выходит.

[Andrey Fedorov]

Ну а на счет генеральских дач. Так там же за рабочую силу платить не надо. Их срочники строят. Так что довольно выгодно выходит.

Наивный. Срочники строят разве что дюже бедным генералам и чиновникам. А те что чуть побогаче строительство срочникам не доверят - им проще свой особнячек за несколько миллионов баксов заказать... Откуда деньги, Мань???

[Sedge]

Чего вы к дачам так привязались? Стройка дачи - хороший повод пофилонить от строевой и дедов. Если кормят хорошо - вообще рулез недетский. Самые мои лучшие воспоминания.

Армия делает из юношей мужчин. Это вредно?

У меня на такие аргументы есть стандартный ответ. Без обид
Большинство мужского населения становится мужчинами еще до 18-ти.
Если кому-то нужна для этого армия...

Вообще, если есть мозги и возможности этого "священного долга" избежать - делать там нечего.
Приятных вещей в армии мало, а толку - еще меньше. Вся эта бодяга предназначена для подготовки к войне по типу 2й мировой - танковые клинья, массированные удары, десанты в тылу противника. Куча мяса и железа. Широкомасштабные военные действия с ядерной державой вероятный противник никогда не будет вести обычными вооружениями. А в локальных конфликтах призывная армия непотребна - там нужны хорошо обученные и вооруженные по последнему слову техники профессионалы-контрактники.