Путешествия во времени

[GM]

Считаете ли вы реальным создание машины времени?

[minotawr]

В прошлое думаю создать еще возможно, но вот насчет будущего - как в него попасть если его не было?

[Faust]

Запросто. Прячешся в шкафу и ждешь год - вот тебе и путешествие во времени на год вперед. Используя релятивистские эффекты можно ускорить процесс для путешественника, но остается все та же подстава: назад вернутся не удастся.
З.Ы. Что касается прошлого... Подозреваю, что оно read only. Я ещё способен поверить в возможность тем или иным образом "увидеть" события произвольного момента времени, а вот изменить их ход...

[minotawr]

Ну путешествие не обязательно подозревает изменения, скорее наоборот, а иначе это уже вторжение. Я и имел в виду возможность просмотра событий прошлого, остальное кажется не очень реальным.

[alibek]

З.Ы. Что касается прошлого... Подозреваю, что оно read only. Я ещё способен поверить в возможность тем или иным образом "увидеть" события произвольного момента времени, а вот изменить их ход...

Наблюдатель уже самим фактом наблюдения за процессом, воздействует на этот процесс. Как с этим быть?
Правда, информация это довольно странное понятие, у которого свои законы.

[minotawr]

Наблюдатель уже самим фактом наблюдения за процессом, воздействует на этот процесс. Как с этим быть?

И каким это образом он воздействует своим наблюдением на процесс, если участники процесса даже не подозревают о таком наблюдении?

[i85]

Давненько думал об этой теме. Пришел к выводу, что прошлое read-only и даже придумал теоретическую реализацию. Я в физике не профи и возможно моя теория глупа, мне это даже интересно узнать.

И так: в данный момент времени массив частиц какого-то предмета испытывает колебания. Например, кусок стекла, лежащий в костре через секунду расколется. Остановим время - есть массив частиц стекла, теортически мы можем у каждой частицы узнать её состояние и состояние энергетической связи между каждой частицей. Проходит мизерный момент и состояние частиц такого, что стекло треснет. Вот - оно треснуло и мы имеем состояние каждой частицы вновь. И вот суть - каждое последующее состояние этих частиц напрямую зависит от предидущего их сотояния. Т.е. имея несколько состояний на протяжении нескольких моментов, можно расчитать какие состояния были в прошлом.
Теперь в глобальный масштабах - теоретически мы получаем состояние и свойства всех частиц вселенной или хотя бы нашей солнечной системы. Имея их мы можем узнать состояние вселенной в прошлом.
Так же в моей теории и все мысли и действия людей тоже закономерны. Т.е. ипульсы в нейроканалах доходят до определенный областей, возникает часть мысли, все дальнейшие изменения мысли напрямую зависят от внешней информации и от предидущих активных областей мозга. Состояние внешней информации можно просчитать, а что ещё может двигать мыслями. Человек без внешней информации бы не существовал просто.
Если принять такую теорию, то мы можем без труда посмотреть в виде 3Д структуры прошлое, хоть в начале времен.
Трудно лаконично рассказать мои умозаключения. Надеюсь, что у кого-то были такие же мысли и он поймет. Я ещё боюсь про нестабильность состояния на квантовом уровне, может вы как раз на основании этого, мою теорию похороните.

[GSerg]

По этому поводу вспоминается одна из передач Гордона.
Дядька долго рассказывал, что машина времени бывает, и объяснял: машина времени - это компьютер размером со вселенную, как раз затем, чтобы в оперативке вот это всё помещалось для обратного расчёта.
Гы гы.
В гугл по "Демон Лошмидта".

[Viper]

да и насчет демона Лапласа тоже в гугль

[Ramzes]

насчет любых демонов в Гугль

PS
Заглянуть в прошлое можно...книги + фантазия

[Viper]

Насчет путешествий в будущее вроде бы теория относительности это позволяет (помидоры не кидайте, ибо все это изучалось достаточно давно). А вот путешествие в прошлое (ИМХО) приведет не к ReadOnly а к возникновению нового варианта реальности... Следовательно путешественник таковой фактом своего путешествия создав новый вариант реальности в исходнцю уже не вернется...

[minotawr]

Хм, читал гдето (Тоже просьба помидорами не кидать и ногами не пинать), что теория относительности сама по себе несколько относительна, и все постулаты данной теории тоже относительны.
Как можно попасть физически в прошлое или (Не путать с возможностью подсмотреть) если его невозможно изменить без последствий, а следовательно сам процесс попадания в это прошлое повлечет за собой полный или частичный крах настоящего, что в свою очередь не даст осуществится самому путешествию.
Как можно попасть в будущее если его еще небыло? Тоесть переместится туда можно, если к примеру развить скорость большую чем скорость света, но это не путешествие в будущее, это побочный эфект течения времени на сверх больших скоростях. при этом такое путешествие нельзя назвать путешествием, так как в виду описанных мною выше причин вернутся назад уже будет нельзя. Получается что мы можем только переместится в будущее, которое станет для нас настоящим.
ИМХО.

[Faust]

Наблюдатель уже самим фактом наблюдения за процессом, воздействует на этот процесс.

Позор мне! Я об этом как-то забыл, хотя образование обязывает... Скорее всего, будет некий предел четкости, с которым можно будет получить изображение минувших дней. Но общее представление о прошлом составить все равно получится (если за дифракцией не подглядывать ). В конце концов, мы всегда смотрим в прошлое хотя бы в силу конечной скорости распространения сигналов.

если к примеру развить скорость большую чем скорость света

можно так не стараться , дотаточно скорости близкой к скорости света. Другой вопрос - цена достижения подобной скорости. В первом семестре была у нас задачка на вывод релятивистской ф-лы Циолковского. Там обсчитывался полет к центру Галактики на современном химическом реактивном двигателе. Корабль ускоряется на первом участке пути и тормозит на втором. Весь этот путь занимает по часам команды всего около 4х лет. "Проблемка" заключается в том, что масса требуемого для этого топлива превышает массу Земли.

[Wild VB Code for Food]

Машина времени в будушее - фантазия, тк будушее мы делаем сами.
Машина времени в прошлое - память...

Получается что человек - это и есть машина времени

[Шнурок]

Как можно попасть в будущее если его еще небыло?

имхо было, т.е. есть Всмысле я-через пять минут после этого поста существую в слое "наш мир" + 5 мин.

[RayShade]

Да да! Все реально! Я смотрел A Sound of Thunder и там, реально такая машина времени и она работала!

[Ramzes]

слофф нет одни буквы

[ANDLL]

Легкий удар дубинкой по голове - и Вы очнетесь в будущем. Чем сильнее удар, чем дальше в будущем Вы проснетесь.
Недостатки метода: если удар будет слишком сильным, мозг может впасть в кому. Тогда можно вообще не очнутся.

[minotawr]

Нет, мы не в будущем, мы в настоящем, так как переместились не во времени (время для нашего рганизма как шло так и идет), а в пространстве (с места где вас ударили по голове до больнички)

[Vinechka]

так это ж телепортация!!!

[Viper]

...и вообще... настоящего нет, есть только постоянное ( а может быть и не постоянное) перемещение из прошлого в будущее...

Вот и философия пошла...

[Ramzes]

Вот и философия пошла...

а мне кажется, что с первого поста пошел бред

[BV]

Ага...

Путешествия во времени возможны теоретически. До практического их применения ещё пройдёт не один десяток лет. В любом случае, легче всего дастся путешествие в будущее. Это скорее даже будет побочным эффектом космических полётов на скоростях, близких к скорость света. Время для разных объектов идёт по-разному. Чем быстрее двигается объект, тем медленнее протекает для него время. Вот для путешествий в прошлое скорости близкой к скорости света будет мало. Согласно той же ТО, чтобы попасть в прошлое, нужно двигаться быстрее скорости света, что опять-таки, согласно той же ТО – невозможно. Собственно, время покажет.

Что до теорий, что наш мир не что иное, как имитация, Матрица, гигантский квантовый компьютер - может быть Это такая же теория, как и множество других, имеющая столько же прав на существование. Но в таком случае будущее у нас бесперспективно, мы просто не сможем ввиду нашей "запрограммированности" покинуть зону имитации.


Эх, тему бы как раз в топик "Наука и Техника"...

[Ramzes]

Эх, тему бы как раз в топик "Наука и Техника"...

в трепе ей самое место...

[Wild VB Code for Food]

Кажется топик скоро прийдётся в байяны move

MoveMemory(ByVal http://bbs.vbstreets.ru/viewtopic.php?t=24489,ByVal http://bbs.vbstreets.ru/viewforum.php?f=38)

[BV]

в трепе ей самое место...

Сама концепция научных дискуссий построена на трёпе, это да. Но она практически не связана с бытовыми проблемами и интересами, топиков по которым в Народном трёпе не счесть.

Поэтому для таких тем и нужен отдельный раздел.

[Роман-вб]

Как известно, сущемтвовало 8 проблем средневековья, отвлекавших умы того времени от реальных проблем (кому интересно, могу подробнее).
А это наверное девятаа проблема, отвлекающая умы нашего времени!

[Wild VB Code for Food]

BV
Угу, только назвать его не "Наука и Техника" а "Мечтания после ночи за компьютером"

[BV]

Каждому своё...

[Approximator]

Если переформулировать вопрос в виде:

Могжет ли нарушаться принцип причинности (по сути это именно оно самое)?

То на него можно ответить скорее положительно. Ввиду того, что из нарушения неравенств Белла следует, что скрытых фундаментальных измерений не сущетсвует, то с математической т.з. остаётся единственное решение - существуют принципиально ненаблюдаемые состояния (скрытые состояния). А это может означать только одно, в ряде событий принцип причинности нарушается... этого же требует строгий анализ вариационных принципов (интегрирование и дифференцирование - мат. абстракции, в идеале они должны быть заменены совокупностью одноактных процессов). Однако, это нарушение причинности хотя и происходит постоянно, но на квантовом уровне. В макроскопическом масштабе оно вряд ли будет наблюдаемо.