Производная и ее приложения

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
hCORe
VB - Экстремал
VB - Экстремал
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 22.02.2003 (Сб) 15:21
Откуда: parent directory

Производная и ее приложения

Сообщение hCORe » 06.01.2006 (Пт) 15:13

Вот такая простенькая задачка на производные...

Условие.

Найдите координаты точек пересечения с осями координат касательных к графику ф-ции f(x) = (3x-5)/(x-3), имеющих угловой коэффициент 25.

Решение-1 (найти производную, приравнять k, найти x0, составить ур-е касательной, проверить пересечение с OX и OY.)

Производная есть угловой коэффициент касательной к графику ф-ции в точке:
Код: Выделить всё
f'(x) = k = 25


Находим производную:
Код: Выделить всё
f'(x) = ((3x - 5)' * (x - 3) - (x - 3)' * (3x - 5))/((x - 3)^2)) = (3x - 9 - 3x + 5) / ((x - 3)^2) = (-4) / ((x - 3)^2)


Приравниваем f'(x) = 25, получаем:
Код: Выделить всё
(-4) / ((x - 3) ^ 2) = 25

Такого быть не может в принципе (квадрат всегда положительный, а, значит, при делении отрицательного числа на положительное положительный результат получится никогда!)

Решение-2. (идем другим путем: сначала ищем пересечения с OX и OY, затем - проверяем k).

Пересечение с OX:
Код: Выделить всё
y=0; f'(x) = 0
(-4) / ((x - 3) ^ 2) = 0

- опять же, так не бывает!

Пересечение с OY:
Код: Выделить всё
x=0;
(-4) / ((0-3)^2) = k = 25
(-4) / 9 = 25

- совершенно явно не подходит.

То есть, касательных с коэффициентом 25 нет.
______________________

Напрашиваются два возможных варианта:
1) неправильное условие в задаче (вероятно, k должен быть (-25))
2) неправильный метод решения (тоже вполне возможно).

Помогите, пожалуйста!..
Моду создают модоки, а распространяют модозвоны.

GAGArin
Неистовый флудер
Неистовый флудер
 
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 23.12.2002 (Пн) 12:46
Откуда: я тут взялся, не знаю...

Сообщение GAGArin » 06.01.2006 (Пт) 18:12

(3x-5)/(x-3)
Вытянутая по y гипербола, хоть убей, но у нее ассимптоты х=3 и у=3. Построй примерный график, там вроде сразу ясно что с положительными k решений не должно быть (по углам касательных)

hCORe
VB - Экстремал
VB - Экстремал
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 22.02.2003 (Сб) 15:21
Откуда: parent directory

Сообщение hCORe » 06.01.2006 (Пт) 18:42

Ну так, в том-то и дело! Наверное, все-таки, в сборнике заданий очепятка :)
Моду создают модоки, а распространяют модозвоны.

GDC
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 03.10.2005 (Пн) 22:22
Откуда: MoScOw

Сообщение GDC » 06.01.2006 (Пт) 23:36

А возможно это такой подкол учебника! Некоторые задания и сводятся к тому что нет решений, это сделано для того чтоб запутать тебя, типа ты думаешь, что не правильно решил, переделаешь и получишь ошибку!
Народная былина:
Встретились на дысь двое пьянчуг, и начали они играть в пьяницу и была у них ничья...

Bonesnapper
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 12.09.2004 (Вс) 15:39

Сообщение Bonesnapper » 07.01.2006 (Сб) 1:14

Точно точно такое бывает
там ответов нет случайно если есть и он не сходится то опечатка тогда

hCORe
VB - Экстремал
VB - Экстремал
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 22.02.2003 (Сб) 15:21
Откуда: parent directory

Сообщение hCORe » 08.01.2006 (Вс) 15:15

Нет, ответов в сборнике нет. Их можно купить отдельно, но я не покупал.
Моду создают модоки, а распространяют модозвоны.

GDC
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 03.10.2005 (Пн) 22:22
Откуда: MoScOw

Сообщение GDC » 09.01.2006 (Пн) 12:22

А ты сходи в книжный, не покупая посмотри так это или эдок!
Народная былина:
Встретились на дысь двое пьянчуг, и начали они играть в пьяницу и была у них ничья...

Ennor
Конструктивный критик
Конструктивный критик
 
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 18.12.2001 (Вт) 3:58
Откуда: Калуга -> Москва

Сообщение Ennor » 09.01.2006 (Пн) 18:45

В принципе, вариант ответа "Решений, удовлетворяющих заданному условию, не существует" вполне допустим. Другой вопрос, что да, он крайне маловероятен. В то же время, ошибок у тебя я не нашел...

Tatyanka
Немного Иная
Немного Иная
Аватара пользователя
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 13:55
Откуда: Киев

Сообщение Tatyanka » 11.01.2006 (Ср) 10:40

Ошибок нет, все решено правильно, а варианты "Решений нет" встречаются чаще, чем вы думаете. :) Я знаю, очень много контрольных по математике перерешала :)
Мы - Иные. Мы служим разным силам. Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света. Наша борьба способна уничтожить мир. Мы заключаем Великий Договор о перемирии...

Kovu
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 29.04.2005 (Пт) 17:38

Сообщение Kovu » 11.01.2006 (Ср) 13:41

А чему равна первообразная для log(x) и ln(x) :?:
Если всё делать своими ручками, они скоро отвалятся !

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 11.01.2006 (Ср) 13:45

Раскладывай или гугль :)

Kovu
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 29.04.2005 (Пт) 17:38

Сообщение Kovu » 11.01.2006 (Ср) 13:47

Amed писал(а):Раскладывай или гугль :)

Не ругайтесь в меня непонятными словами :lol:
З.Ы. Ни гугль , ни йандекс ничего не дали :roll:
Если всё делать своими ручками, они скоро отвалятся !

Tatyanka
Немного Иная
Немного Иная
Аватара пользователя
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 13:55
Откуда: Киев

Сообщение Tatyanka » 11.01.2006 (Ср) 15:23

Kovu
И не дадут. Это не табличный интеграл получится... Нужно брать интеграл по частям. Первообразную для ln(x) я помню: xln(x)+x+C, а для log(x) вычисляется просто - как я уже говорила, интеграл по частям...
Мы - Иные. Мы служим разным силам. Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света. Наша борьба способна уничтожить мир. Мы заключаем Великий Договор о перемирии...

Kovu
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 29.04.2005 (Пт) 17:38

Сообщение Kovu » 11.01.2006 (Ср) 15:35

Tatyanka , пасиба большое :)
Если всё делать своими ручками, они скоро отвалятся !

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 11.01.2006 (Ср) 16:34

Блин :shock:

В определённых случаях уже начинаешь различать мемберов по аватарам... Я несколько минут пялился на этот диалог, пытаясь понять, почему Tatyanka сама с собой беседует о первообразных и сама себя благодарит... И только потом до меня допёрло, что это разные люди, просто аватары у них в абсолютно одинаковой цветовой гамме...
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

Tatyanka
Немного Иная
Немного Иная
Аватара пользователя
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 13:55
Откуда: Киев

Сообщение Tatyanka » 11.01.2006 (Ср) 17:12

GSerg
:lol: :lol: :lol: Ага, и у обоих - аниме :) Но мне моя аватара все еще нравится, так что пока менять не буду... :wink:
Мы - Иные. Мы служим разным силам. Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света. Наша борьба способна уничтожить мир. Мы заключаем Великий Договор о перемирии...

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14205
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 11.01.2006 (Ср) 17:27

А ведь, не было бы аватаров, не было бы этой проблемы :)
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Ramzes
Скромный человек
Скромный человек
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 12.04.2003 (Сб) 11:59
Откуда: Из гробницы :)

Сообщение Ramzes » 11.01.2006 (Ср) 17:54

GSerg
alibek
и тут я с вами согласен О ГИГАНТЫ МЫСЛИ :cheers:

GDC
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 03.10.2005 (Пн) 22:22
Откуда: MoScOw

Сообщение GDC » 11.01.2006 (Ср) 22:00

GSerg от этих речей я чуть со стула не упал!!! Так что наооборот нужно побольше таких аватаров, чтоб юмора на форуме было побольше!
Народная былина:
Встретились на дысь двое пьянчуг, и начали они играть в пьяницу и была у них ничья...

Ramzes
Скромный человек
Скромный человек
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 12.04.2003 (Сб) 11:59
Откуда: Из гробницы :)

Сообщение Ramzes » 12.01.2006 (Чт) 11:23

GDC
мне кажется, что юмора на форуме и так достаточно

GDC
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 03.10.2005 (Пн) 22:22
Откуда: MoScOw

Сообщение GDC » 12.01.2006 (Чт) 14:47

Много юмора не бывает!
Народная былина:
Встретились на дысь двое пьянчуг, и начали они играть в пьяницу и была у них ничья...

Tatyanka
Немного Иная
Немного Иная
Аватара пользователя
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 13:55
Откуда: Киев

Сообщение Tatyanka » 12.01.2006 (Чт) 18:35

Ramzes писал(а):GSerg
alibek
и тут я с вами согласен О ГИГАНТЫ МЫСЛИ :cheers:

А с чем ты согласен, поточнее? :)
alibek, я могу тебя понять, что ты против аватар, но и ты пойми. Мы хотим проявить индивидуальность, причем не только постами, но и их оформлением. Многие звания не появились бы без подписей, а аватары позволяют с первого взгляда различать тех, кто написал пост. Это проявление нашего творческого начала :D. Короче, предлагаю оставить в покое украшательства постов (аватары и подписи) ,только попросить жителей не сильно усердствовать в размерах и цветовой гамме... Сорри за оффтоп, там тема была об этом, но далеко ушла, лень искать, а тут снова разговор зашел...
PS Мне просто очень нравятся различные украшательства :D
Мы - Иные. Мы служим разным силам. Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света. Наша борьба способна уничтожить мир. Мы заключаем Великий Договор о перемирии...

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 12.01.2006 (Чт) 18:38

Tatyanka
Вот мне все твои аватары нравились.

Но вот посмотри, к примеру, на подпись эту ужасную выше, с часами. Спрашивается, каким надо быть извращенцем, чтобы, глядя на бешеное дёрганье этого маятника, получать удовольствие?
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

GAGArin
Неистовый флудер
Неистовый флудер
 
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 23.12.2002 (Пн) 12:46
Откуда: я тут взялся, не знаю...

Сообщение GAGArin » 12.01.2006 (Чт) 19:17

А по моему аватарки не мешают, определить чей пост с ними действительно легче, а вот на счет подписей, ИМХО картинки выше 30-40 пикселей это уже много. Исключение - те которые не сильно бросаются в глаза.

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14205
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 12.01.2006 (Чт) 19:35

Аватары ладно. В конце концов, трафик у меня бесплатный :)
И даже графические подписи я переживу.
Но вот анимированные аватары и/или подписи (особенно бездарные) пережить трудно.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

GDC
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 03.10.2005 (Пн) 22:22
Откуда: MoScOw

Сообщение GDC » 12.01.2006 (Чт) 21:54

GSerg
GAGArin
alibek
А нельзя ли просто не смотреть если не нравится!!! И тем более зачем постоянно смотреть на них? Посмотреть один раз и все! И никто не спорил что кто-то будет сидесь, смотреть и получать удовольствие!!!
Tatyanka права это проявление своей личности, но кажется этого не понимают!
Народная былина:
Встретились на дысь двое пьянчуг, и начали они играть в пьяницу и была у них ничья...

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 13.01.2006 (Пт) 0:07

Нельзя. Аватары бросаются в глаза и отвлекают.

Tatyanka
Немного Иная
Немного Иная
Аватара пользователя
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 13:55
Откуда: Киев

Сообщение Tatyanka » 13.01.2006 (Пт) 11:51

Продолжение в соответствующей теме...
Мы - Иные. Мы служим разным силам. Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света. Наша борьба способна уничтожить мир. Мы заключаем Великий Договор о перемирии...


Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

    TopList