Конференция VBStreets

**Vitaly1** » 02.10.2004 (Сб) 12:00

Хотелось бы узнать у зубров программирования, кто очень хорошо программирует в двух программных средах Delphi и VB:
Преимущество Delphi над VB миф или реальность?

Я конечно не зубр, но мне кажется что это по большей части миф.

**tyomitch** » 02.10.2004 (Сб) 12:15

Vitaly1 писал(а):Хотелось бы узнать у зубров программирования, кто очень хорошо программирует в двух программных средах Delphi и VB

А таких афаик нету. Очень хорошо обычно человек программирует в чём-то одном. Если человек лучше пишет на делфи, ему больше нравится делфи, и наоборот.
"Формальные" преимущества, вроде лёгкого создания консольных прог и Native DLL, у делфи есть. Но преимущество языка - не в его "формальной" мощности, а в духовной близости программисту.
Т.е. кому где больше нравится, тот там пусть лучше и пишет.
Я выбрал VB, а не делфи, можно сказать, по чистой случайности: когда-то давно попалась в руки книжка "VB для чайников". На том "этапе" я уже владел QBasic-ом, TP, и асмом под дос, и только-только начинал знакомиться с Виндой. Именно эта книжка и предопределила мою дальнейшую жизнь.
С другой стороны, я никогда не жалел, что выбрал VB, и переходить насовсем на делфи/билдер/VC мне никогда не хотелось. Хотя для отдельных задач, когда мне это казалось обоснованным, я их использовал.

**gaidar** » 02.10.2004 (Сб) 15:02

Программировать надо уметь в независимости от среды разработки и используемого языка. Надо использовать Delphi - используешь Delphi, надо VB - используешь VB. Все зависит от задачи. Потерять месяц на освоение среды, языка и библиотек не жалко, если это окупится реальной пользой и выгодой.

**areh** » 02.10.2004 (Сб) 16:33

Вообще я согласен с gaidar'ом, что если человек умеет програмировать, то для него не составит сложности использовать другой язык (ну и среду разработки) после некоторой подгатовки.
Единственное, что эти языки должны быть примерно одного уровня "абстракции", т.е. иметь примерно одни и те же возможности (т.е. перейти с VB.NET на Assembler будет не так уж и просто, но использовать вместо VB что-нить из C/C++/Java, pascal/delphi не так уж и сложно...)

**tyomitch** » 02.10.2004 (Сб) 16:37

gaidar писал(а):Потерять месяц на освоение среды, языка и библиотек не жалко, если это окупится реальной пользой и выгодой.

Имхо чаще всего - не окупится. Не настолько сильно все языки различаются, чтобы смена языка дала очень существенную выгоду.
Отдельный случай, когда работа ведётся в группе, там конечно приходится писать на одном языке и в одном стиле. Но к вопросу "VB vs делфи" это едва ли относится.

**areh** » 03.10.2004 (Вс) 8:13

tyomitch писал(а):когда работа ведётся в группе, там конечно приходится писать на одном языке и в одном стиле

А этоо с чего?
VS.NET & Delphi 8 прекрасно сочетаються в одном проекте...

**tyomitch** » 03.10.2004 (Вс) 12:57

А это с того, что каждый должен мочь понимать и править чужой код.
Поэтому в группах всегда договариваются о таких мелочах, как ширина отступов, регистр идентификаторов, используемые конструкции языка и т.д.
Исключение составляют, пожалуй, только "шарашкины конторы", где люди пишут одну программу, списываясь в лучшем случае по мылу и вообще друг с другом не знакомые. А потом получаются всякие линуксы...

**corgi** » 03.10.2004 (Вс) 13:58

править чужой код?
да если это немного сложная программа, тебе сначало придеться разобраться что она делает, понять как автор пытается это реализовать (причем у вас мнения на этот счет могут не совпадать кординально...) найти кусок с ошибкой и т.д. И это в итоге отнимет столько времени...
вобщем несколько языков в большой программе вполне возможны...

**tyomitch** » 03.10.2004 (Вс) 14:09

Если это именно teamwork, а не ещё один линукс, то все участники заранее договариваются, кто, что, и как делает.
И такие "открытия" - становятся не нужны.

**corgi** » 03.10.2004 (Вс) 15:38

Если это именно teamwork, а не ещё один линукс

не надо таких утверждений, т.к. это характеризует тебя отнюдь не как грамотного человека... Во всех организациях существуют свои стандарты и если в ms это венгерская нотация то у линюксоидов тоже есть свои вещи и которые, я думаю, не менее строги :!:

Да и не даром же МО РФ его использует для своих целей...
Даже если ты договоришься со всей командой, обо всех тонкостях программирования, то каждый имеет свой индивидуальный подчерк в программировании (ты например любишь for, а другой do while) и разбирать потом чужие ошибки очень тяжкий труд и поэтому обычно, если автор кода еще работает в команде, то он сам правит в своем коде, это и быстрей и меньше вероятности внести исправлениями новые ошибки...
Исключения составляют очень большие проекты, но там уже работают команды которые только и занимаются багами..

**gaidar** » 03.10.2004 (Вс) 16:12

А еще ко всему разработчики в команде постоянно занимаютсч review кода друг у друга, делают друг другу коментарии и замечания. Поэтому очень важно согласовать что и как кто-то будет писать.

А индивидуальность программиста... Знаете, тут можно много спорить (этоиз серии - наука, искусство или производство), но даже секретарша, заполняющая документы может иметь свой "почерк" (в смысле стиль заполнения). А для программиста всякая индивидуальность чаще есть вред, более чем благо - другому будет труднее вникнуть в суть его кода, а значит - потеря времени и возможность ошибок при взаимодействии в команде.

А вот придумывать нестандартные ходы и решения, грамотно использовать технологии - вот это то, что нужно.

**corgi** » 03.10.2004 (Вс) 16:30

а разве "нестандартные ходы и решения" не ведут к тому что "другому будет труднее вникнуть в суть его кода, а значит - потеря времени и возможность ошибок при взаимодействии в команде"?

**tyomitch** » 03.10.2004 (Вс) 16:50

corgi, я ничего против линуксов не имею. Я просто противопоставляю командную работу (как над Виндой) и одновременную работу независимых людей (как над линуксами). В первом случае у команды единая и определённая цель, во втором - каждый сам за себя.

**gaidar** » 03.10.2004 (Вс) 16:55

corgi писал(а):а разве "нестандартные ходы и решения" не ведут к тому что "другому будет труднее вникнуть в суть его кода, а значит - потеря времени и возможность ошибок при взаимодействии в команде"?

Тут небольшую путанницу я создал. "Нестандартным ходом" я обозвал использование той или иной технологии там, где обычно используется другая.
Сохранив "стандартный" стиль кодирования можно дать прочиать код другому разработчику и он не будет долго пытаться его понят, а сможет прочесть код как книгу.

**areh** » 03.10.2004 (Вс) 17:16

tyomitch писал(а):А это с того, что каждый должен мочь понимать и править чужой код.
Поэтому в группах всегда договариваются о таких мелочах, как ширина отступов, регистр идентификаторов, используемые конструкции языка и т.д.

"Понимать и иметь возможность править чужой код", не одно и то же, что "писать на одном языке" !
В проекте который "хорошо" делиться на достаточно независимые части, вполне допустимо разделить его по библиотекам, написанным на разных языках. Я сам предпочитаю писать на VB.NET, но без особых проблем могу вникнуть и подкоректировать код на Delphi.

И если человек в чем-то разбирается лучше других членов команды, он может писать эту часть на своем любимом языке. Я сейчас приемущественно говорю о .NET языках, которые стоят "на одном уровне развития", т.е. совмещать Delphi 8 и VB 6 смысла нету, а вот в проекте написанном на VB.NET, C#, Delphi 8 нет ничего плохого.

**corgi** » 03.10.2004 (Вс) 17:34

tyomitch писал(а):corgi, я ничего против линуксов не имею. Я просто противопоставляю командную работу (как над Виндой) и одновременную работу независимых людей (как над линуксами). В первом случае у команды единая и определённая цель, во втором - каждый сам за себя.

понимаешь этим независимым людям тоже деньги платят (та же IBM) и ставят задачи по развитию софта, следовательно у них тоже цель есть...
2gaidar в свою очередь скажу, что под индивидуальным подчерком я понимаю, что одну задачу два разных прогера не напишут одинаково... т.к. один применит один нестандартных ход, а другой может вобще не применит

ps может вернемся к оригинальной теме топика :?:

**tyomitch** » 03.10.2004 (Вс) 19:19

areh писал(а):Я сейчас приемущественно говорю о .NET языках, которые стоят "на одном уровне развития", т.е. совмещать Delphi 8 и VB 6 смысла нету, а вот в проекте написанном на VB.NET, C#, Delphi 8 нет ничего плохого.

Я недостаточно хорошо разбираюсь в .net-е, чтобы сказать - разные это языки, или диалекты одного языка :-)

Но хорошо помню, что когда мы как-то с товарищем решили писать одну прогу пополам на VB6 и Delphi6, нам было очень тяжело. Потому что там - именно разные языки.

**GSerg** » 03.10.2004 (Вс) 19:34

1. Это таки разные языки

2. Абсолютно пофигу, на чём написаны части софта, если чётко определены описания интерфейсов взаимодействия, содержащие только типы, имеющиеся во всех задействованных языках

**tyomitch** » 03.10.2004 (Вс) 19:38

GSerg, язык всё-таки влияет на сознание программиста, и программист на VB видит вещи иначе, чем программист на делфи. Поэтому к согласию относительно интерфейса они вряд ли придут.

**GSerg** » 03.10.2004 (Вс) 19:40

Видишь слово "если"? Оно там не зря

**areh** » 03.10.2004 (Вс) 20:11

Я считаю что язык програмирования на архитектуру приложения не должен оказывать почти никакого влияния!
Работая над проектом проги, я менньше всего задумываюсь, на чем это будет писаться.

**tyomitch** » 03.10.2004 (Вс) 21:18

Не должен, но неизбежно оказывает, потому что человек, разрабатывающий проект, не может смотреть на него иначе, чем "через призму" своего языка.
Более того, и естественный язык разработчика оказывает на проект существенное влияние. Так в WinAPI появились сотни функций, начинающихся на "Get" и "Set", хотя неизмеримо удобнее было бы их искать, будь они сгруппированы по объекту применения: DirectoryCurrentGet, TickCountGet, SysColorsSet, FileCreate и т.д.

**GSerg** » 03.10.2004 (Вс) 21:22

Ну это кому как

Когда пару лет всё это поюзаешь, настолько привыкнешь, что иную нотацию уже не воспринимаешь

Вопрос влияния сущности языка на точку соприкосновения существует

Но всё решаемо при диалоге. Если оный отсутствует, тогда конечно.

**Vitaly1** » 04.10.2004 (Пн) 10:46

Я согасен с тем мнением, что нельзя боятся другой программной среды, как черт ладона. Но, согласен и стем, что в совершенстве овладиваешь той программной средой, на которой постоянно программируешь. Для меня лично глубоко осваивать две программные среды и более - почти невозможнная задача.

**gaidar** » 04.10.2004 (Пн) 16:37

А вот и не подеретесь

Профессиональный программист отличается от любителя не тем, что он может что-то сделать, что любителю не под силу (часто любители умеют много больше

), а тем, что он может это сделать с применением любой технологии и любого языка, так как ему будет указано мененджером и архитектором.

**Scuder** » 05.10.2004 (Вт) 11:01

Господа! А вам не кажется, что вы уже слишком сильно отклонились от темы? :-)

Спорить над средой разработки, интерфейсами, умением читать чужой код и т.д. и т.п., имхо, бесполезно. Уже сотни раз эти темы поднимались, десятки людей доказывали свою правоту. Давайте вставим в цикл do loop оператор end. ;-)

У меня вот какое предложение: составить список задач, которые невозможно (очень трудно) выполнить в среде Delphi или в среде VB(6).

Вот, к примеру, VB6 и мультитрэдинг - миф (спорить бесполезно!). В то время как в Delphi - это реальность.

**GSerg** » 05.10.2004 (Вт) 12:13

Щас буду спорить, хоть это и бесполезно

Сходи в Проекты и зацени Waiter :razz:

**Scuder** » 05.10.2004 (Вт) 12:26

GSerg писал(а):Щас буду спорить, хоть это и бесполезно

Сходи в Проекты и зацени Waiter

Заценил. При загрузке - 2 потока, после клика - один.
Но я ещё не дорос до понимания этого "примитивного" кода.. :oops:

**Vitaly1** » 05.10.2004 (Вт) 14:47

Гайдар писал(а):Профессиональный программист отличается от любителя не тем, что он может что-то сделать, что любителю не под силу (часто любители умеют много больше ), а тем, что он может это сделать с применением любой технологии и любого языка, так как ему будет указано мененджером и архитектором.

Это да, но все же он будет владеть в совершенстве одной программной средой, а другими средами посредственно.
Те заказы, которые попадали мне, было не важно на каком языке писать, ну если только перевести код некоторых процедур с другого языка на мне удобный язык.

**PATRIOT_kz** » 05.10.2004 (Вт) 16:24

А не проще написать письмецо тов. "Билл Гейтс" с темой создать ОС программирования где бы была объедены Delphi + VB.Net ???

Вот текст письма (кто хочет sending):

Dear Bill Gates!
Hello my name is %s, i wan't what you will maked a new packet of programming operating system.
Where be haved 'Delphi 7 + VB.Net'. It's cool.
Idea is cool. OK?
I know what ok.
Waiting your answer . . .

---
Best regards,
%s.

Be best & beer!

Где %s - енто ваш ник.

Конференция VBStreets

Преимущество Delphi над VB миф или реальность?

Преимущество Delphi над VB миф или реальность?

Re: Преимущество Delphi над VB миф или реальность?

Кто сейчас на конференции