Физика.

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Физика.

Сообщение Oxygen » 13.05.2004 (Чт) 21:30

Народ есть физике, ну или люди, которые в ней хорошо разбираются? Есть тело - ромб, заполненный (т.е. не пустой), в одной половине ромба (треугольнике) вырезан круг с радиусом r. Масса ромба - m. Нужно найти координаты центра масс полученной фигуры.
Процедура клонирования завершена.
Коррекция имплантированного сознания соответствует принятым алгоритмам.
Уникальный идентификатор скопирован в чип временного паспорта.
Активация прав гражданина ожидается в течение 24 часов

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14205
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 14.05.2004 (Пт) 9:00

Это не столько физика, сколько термех :)
Надо вспоминать, сейчас нифига не помню. Блин, как в анекдоте :) встречаются два приятеля, один другому на здоровье жалуется.
-- Так в больницу иди!
-- Нееее... Как вспомню, как мы учились - к доктору страшно идти! :)
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Mikle
Изобретатель велосипедов
Изобретатель велосипедов
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 25.03.2003 (Вт) 14:02
Откуда: Туапсе

Сообщение Mikle » 14.05.2004 (Пт) 15:08

Отрезок, соединяющий центр ромба с центром круга (длина А) продолжаем дальше за центр ромба, откладываем на нем отрезок, равный А * "площадь круга"/"площадь ромба". Получаем центр масс.

sanches
El compañero
El compañero
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 09.01.2003 (Чт) 3:58
Откуда: Р_О_С_С_И_Я ! (Питер)

Сообщение sanches » 14.05.2004 (Пт) 15:45

сказанное выше по сути правильно. но по логике надо так:
ну пусть центр координат в центре ромба. далее находишь массу вырезанного круга

относительно всего ромба. тогда центр масс всего тела и будет:
Xc = -(1/n)*Xr
Yc = -(1/n)*Yr
(масса всего робма сократилась)

Где n - во сколько масса круга меньше массы всего ромба
Xr, Yr - центр круга

зы. это разумеется для однородного ромба
Изображение

Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Сообщение Oxygen » 14.05.2004 (Пт) 18:24

Отлично, это понятно. Но как определить площадь равнобедренного треугольника, если нам известен только радиус вписанной окружности? У меня это не получается :(

P.S. Ромб и так однородный.
Процедура клонирования завершена.
Коррекция имплантированного сознания соответствует принятым алгоритмам.
Уникальный идентификатор скопирован в чип временного паспорта.
Активация прав гражданина ожидается в течение 24 часов

GAGArin
Неистовый флудер
Неистовый флудер
 
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 23.12.2002 (Пн) 12:46
Откуда: я тут взялся, не знаю...

Сообщение GAGArin » 14.05.2004 (Пт) 18:37

Длины сторон ромба я думаю известны, да и угол тоже. Иначе такое фиг решишь. Кстати А что вырезанный круг касается стенок ромба? А вообще площадь это P*r/2 где P периметр. А без данных это не решишь ИМХО. Единственно не факт что нужны длины сторон. Потому что отношение расстояний до центра масс и центра ромба мы и так найдём, а вот угол надо. Иначе не получется. Без каких то данных помимо радиуса точно не решишь.

Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Сообщение Oxygen » 14.05.2004 (Пт) 20:49

Вырезана ВПИСАННАЯ ОКРУЖНОСТЬ, значит касается. А известен только радиус круга и масса фигуры получившейся.
Процедура клонирования завершена.
Коррекция имплантированного сознания соответствует принятым алгоритмам.
Уникальный идентификатор скопирован в чип временного паспорта.
Активация прав гражданина ожидается в течение 24 часов

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14205
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 14.05.2004 (Пт) 20:54

Если круг вписан и находится только в одной половине ромба, значит треугольник (половина ромба) равносторонний. Раз равносторонний, значит известны углы при вершине. Раз известен радиус - значит известна длина стороны. В принципе, все необходимые данные заданы.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Сообщение Oxygen » 14.05.2004 (Пт) 22:09

Круг вписан в половину ромба, т.е. треугольник, и это совершенно не значит, что треугольник равносторонний, он равнобедренный, но необязательно равносторонний. В ромбе все стороны равны, насчет углов там ничего не говорится. Если бы треугольник был равносторонним, то все бы элементарно решалось, а вся загвоздка в том, что он только равнобедренный. Попробуй нарисовать ромб у которого углы будут по 30 градусов и 150 соответственно, впиши половину (т.е. треугольник, окразовавшийся при проведении диагонали) круг и докажи теперь, что треугольник равносторонник.
Процедура клонирования завершена.
Коррекция имплантированного сознания соответствует принятым алгоритмам.
Уникальный идентификатор скопирован в чип временного паспорта.
Активация прав гражданина ожидается в течение 24 часов

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 15.05.2004 (Сб) 9:07

То, что вырезали вписанную окружность треугольника, говорит о том, что центр масс не ушёл с главной диагонали. Имхо, смещение должно равняться r/2. Если мы вырежем такую же окружность в соседнем треугольнике, он ведь вернётся в центр ромба :roll:
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

sanches
El compañero
El compañero
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 09.01.2003 (Чт) 3:58
Откуда: Р_О_С_С_И_Я ! (Питер)

Сообщение sanches » 15.05.2004 (Сб) 14:13

GSerg писал(а):То, что вырезали вписанную окружность треугольника, говорит о том, что центр масс не ушёл с главной диагонали. Имхо, смещение должно равняться r/2. Если мы вырежем такую же окружность в соседнем треугольнике, он ведь вернётся в центр ромба :roll:

Но это не значит, что смещение равно r/2. Короче у меня не так давно в лекциях это было, надо поискать

p.s. а тем кто не знает: треугольник определяют ЛЮБЫЕ ТРИ его элемента. Зная эти три можно найти остальные !
Изображение

Mikle
Изобретатель велосипедов
Изобретатель велосипедов
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 25.03.2003 (Вт) 14:02
Откуда: Туапсе

Сообщение Mikle » 15.05.2004 (Сб) 17:37

При таком кол-ве исходных данных (сторона ромба и радиус круга) у задачи, в общем случае, два решения. Вот небольшое рассуждение, приводящее к тригонометрическому уравнению, решив которое, решим задачу. Но как его решить, я представляю с трудом.

Faust
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 29.12.2003 (Пн) 13:38
Откуда: лаборатория

Героиням форума посвящяется

Сообщение Faust » 16.05.2004 (Вс) 9:20

Решаются подобные вещи (я мею в виду красиво решаются) как минмум двумя способами:
1) тело рассмарваеся как система из цельного тела, не имещего полости и ворого тела, обладающего формой и коорднатами полости, а также - орцательной массой.
2) расчтыват, где бы был центр масс тела при заполнении полости, потом рассматривают заполненное ело как ссему з незаполненного и заполненной полости.
В любом случае приходят к уравнению:
Xc=-Xp*Mp/M , где Xc - координата центра масс всей системы, Xp - координата "цетра масс" полости, Mp - масса вещества, "вытесненного" полостью, M - масса, которой бы обладало тело, если бы полости не было.
При этом за начало координат берется точка, в которой находился бы центр масс тела, если бы оно было сплошным.
В Вашем случае удобно ввести некоторую поверхностну плотность материала a, тогда:
Xc=-(R*Sp*a)/(2*S*a), где S и Sp - площади треуголнка, в который вписан круг и этого самого круга соответственно.
Xc=-pi*R^3/(2*S), с другой стороны, S=p*R/2, где p - периметр треуголника.
Xc=-pi*R^2/p
Наличие же массы ничего не дает, если не задан набор других величн, служащх для перехода от размерности [кг] к [м]. Притягвать же сюда физические постоянные нет повода, так что маса должна даватся, в идеале, в купе с поверхностной плотностью.
Листинги не горят!

Mikle
Изобретатель велосипедов
Изобретатель велосипедов
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 25.03.2003 (Вт) 14:02
Откуда: Туапсе

Сообщение Mikle » 17.05.2004 (Пн) 9:19

Faust
Да все так. Вопрос то в том, как рассчитать массу (площадь) треугольника, имея только радиус круга и сторону ромба. Я предложил один способ, но не решил :cry:
А поверхностная плотность не нужна, я так понял, что ромб по умолчанию сплошной.

Faust
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 29.12.2003 (Пн) 13:38
Откуда: лаборатория

Сообщение Faust » 19.05.2004 (Ср) 13:45

Mikle писал(а):Вопрос то в том, как рассчитать массу (площадь) треугольника, имея только радиус круга и сторону ромба.

Просто! Проблема в том, что, по словам Oxygen, сторона ромба не известна. А поверхностная плотность нужна для перехода от массы (которая как раз известна) к линейным размерам. Тут действуют соображения размерности: как ты килограмы не крути, метрами они не станут. Для того и нужна плотность в кг/м^2.
Листинги не горят!

Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Сообщение Oxygen » 22.05.2004 (Сб) 20:41

Проссмотрела я все ответы, задачу еще раз проанализировала и пришла к выводу, что действительно с такими данными, которые даются ее не решишь. По всей видимости, человек, который мне ее дал что-то не дописал, когда переписывал (писал, кажется, по памяти). Так, что всем спасибо, думаю, что тему можно закрыть.
Процедура клонирования завершена.
Коррекция имплантированного сознания соответствует принятым алгоритмам.
Уникальный идентификатор скопирован в чип временного паспорта.
Активация прав гражданина ожидается в течение 24 часов


Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 101

    TopList