Нестандартное уравнение

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
hCORe
VB - Экстремал
VB - Экстремал
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 22.02.2003 (Сб) 15:21
Откуда: parent directory

Нестандартное уравнение

Сообщение hCORe » 19.03.2006 (Вс) 14:43

Собственно, вопрос:
Изображение
Моду создают модоки, а распространяют модозвоны.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 19.03.2006 (Вс) 14:58

Будут. Примерно t=-1.379, x=0.220
Итого 2 корня; больше нет.
Изображение

hCORe
VB - Экстремал
VB - Экстремал
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 22.02.2003 (Сб) 15:21
Откуда: parent directory

Сообщение hCORe » 19.03.2006 (Вс) 15:10

Тогда вопрос: как формально получить оба корня при решении?
Логарифмирование не помогает (или я его криво делаю) :(
Моду создают модоки, а распространяют модозвоны.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 19.03.2006 (Вс) 15:15

hCORe, ты умеешь логарифмировать сумму? :-?
Я -- нет.
Изображение

Faust
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 29.12.2003 (Пн) 13:38
Откуда: лаборатория

Сообщение Faust » 19.03.2006 (Вс) 15:23

Будет ещё один. Производная ф-ции f(t)=2.4^t+0.5^t-2.9 равна f'(t)=Ln(2.4)*2.4^t+Ln(0.5)*0.5^t. Из условия f'(t)=0 находим минимум ф-ции: tm=ln(-ln(0.5)/ln(2.4))/ln(2.4/0.5) начение f(t) в минимуме приближенно равно -0,9. Корень больший tm ы нашел, а вот корень меньший tm...
ЗЫ. Есть у меня подозрение, что найти его получится только приближенно, численными методами.
Листинги не горят!

Faust
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 29.12.2003 (Пн) 13:38
Откуда: лаборатория

Сообщение Faust » 19.03.2006 (Вс) 15:24

Мда... Не стоило пытаться давать исчерпывающий ответ.
Листинги не горят!

hCORe
VB - Экстремал
VB - Экстремал
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 22.02.2003 (Сб) 15:21
Откуда: parent directory

Сообщение hCORe » 19.03.2006 (Вс) 15:42

Спасибо всем. Понял, что в таких задачках надо исследовать функцию и угадывать ответы :lol:
Моду создают модоки, а распространяют модозвоны.

uhm
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 15:21

Сообщение uhm » 20.03.2006 (Пн) 10:32

Откуда, если не секрет, ты взял эту задачу?
Быть... или не быть. Вот. В чём вопрос?

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 20.03.2006 (Пн) 11:04

По стилю условия и по времени появления, сильно смахивает на задачку с ЦТ ;-)
Изображение

hCORe
VB - Экстремал
VB - Экстремал
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 22.02.2003 (Сб) 15:21
Откуда: parent directory

Сообщение hCORe » 20.03.2006 (Пн) 21:28

Что такое ЦТ, я не знаю. Централизованное Тестирование? Цыпленок Табака? Царапупель Травяной? Или Центр Транзисторов? :D

А вообще, это меня друг так озадачил. Сказал: должно быть два ответа, один простой. Ну я и решил порешать :)
Моду создают модоки, а распространяют модозвоны.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 20.03.2006 (Пн) 21:52

hCORe писал(а):Что такое ЦТ, я не знаю. Централизованное Тестирование? Цыпленок Табака? Царапупель Травяной? Или Центр Транзисторов? :D

А вообще, это меня друг так озадачил. Сказал: должно быть два ответа, один простой. Ну я и решил порешать :)

Угадал с первой попытки ;-)
Изображение

uhm
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 15:21

Сообщение uhm » 21.03.2006 (Вт) 10:27

Если ты имел в виду ЕГЭ, то там вопрос бы формулировался с вариантами ответов. Но даже по сложности задача непохожа на ЕГЭ - за минуту с помощью ручки и бумажки не решается :)
Быть... или не быть. Вот. В чём вопрос?

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 21.03.2006 (Вт) 11:23

uhm, нет, не его. (Или их сейчас уже объединили? не знаю, я давно абитуриентом не был :-))
Изображение

uhm
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 15:21

Сообщение uhm » 21.03.2006 (Вт) 11:32

Я тоже :) В общем, тогда я не знаю, что такое ЦТ.
Быть... или не быть. Вот. В чём вопрос?

Tatyanka
Немного Иная
Немного Иная
Аватара пользователя
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 13:55
Откуда: Киев

Сообщение Tatyanka » 21.03.2006 (Вт) 18:00

формально рекомендую решать графическим методом :)
Мы - Иные. Мы служим разным силам. Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света. Наша борьба способна уничтожить мир. Мы заключаем Великий Договор о перемирии...

uhm
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 15:21

Сообщение uhm » 22.03.2006 (Ср) 10:46

Графический метод как раз и не является формальным. Слова "из графика видно..." не являются строгим формальным решением задачи :)
Быть... или не быть. Вот. В чём вопрос?

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 22.03.2006 (Ср) 13:33

Угу. Я именно графически и решал. (А как ещё? Не перебором же?)
Изображение

uhm
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 02.12.2004 (Чт) 15:21

Сообщение uhm » 22.03.2006 (Ср) 14:52

Графически можно понять, где решение (т. е. "угадать" корни). Есть ли строгий формальный метод нахождения корней без "угадывания" - я не знаю. А если знаешь корни - строгое доказательство - что функция монотонно убывает до точки единственного минимума, монотонно возрастает после этой точки, непрерывна и пределы в бесконечностях равны бесконечности. Значит, решение уравнения f(x)=c имеет не более двух корней, которые мы уже знаем :)

(сорри, если говорю очевидные вещи)
Быть... или не быть. Вот. В чём вопрос?


Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 136

    TopList