Конференция VBStreets

**ANDLL** » 12.06.2005 (Вс) 20:57

Судя по количеству ответов на мои топики по этой теме, я могу примерно определить какие будут результаты

Посему сразу же спрошу еще кое-что: почему? Ведь такая классная и разрекламированная технология! И так мало откликов в сердцах программистов.

**tyomitch** » 12.06.2005 (Вс) 21:09

Действительно, классная технология. По крайней мере, отклик в моём сердце она нашла :-)

**gaidar** » 12.06.2005 (Вс) 21:21

XML - это будущее

**ANDLL** » 12.06.2005 (Вс) 22:00

2gaidar:А почему не настоящее?

Кто еще проголосовал а не отметился?

**ALX_2002** » 13.06.2005 (Пн) 0:03

Челы, а вообще что он даёт ? Я из XML смог заюзать только объекты, которые WORD вставляет в HTML страницы.

Помните тот пример с вращающимся кубиком на vbscript.

Вот это всё - чего я сделал на XML.

Хотелось бы узнать, чего ещё можно из него добыть ? :wink:

GM » 13.06.2005 (Пн) 7:27

Я начал юзать XML после написания VBS RSS Reader'a.
Так как RSS основан на ХML, пришлося разбиратся с ним. Потом я увидел что это удобно,
и начал юзать его в других своих прогах, как метод хранения данных.

**ANDLL** » 13.06.2005 (Пн) 9:07

2ALX_2002: XML это возможность сохранять данные своей программы(настройки, или пользовательские данные).

Продвигая свои идеи дам ссылочку:
DTM

**Viper** » 13.06.2005 (Пн) 10:15

Нада - используем!
Не Нада - не используем!

а як же ж иначе то?

**Ramzes** » 13.06.2005 (Пн) 10:26

Я бы юзал, да пока его не знаю, а времени учить как-то не особо

Потом как нить, почитаю про него, если мне кто-нить хорошую книгу посоветует :roll:

**ANDLL** » 13.06.2005 (Пн) 10:47

2!Viper!: У XML много аналогов(сериализация, INI, DB, и еще много чего). Вопрос стоит: чему в вопросе сохранения данных вы даете предпочтение. Ведь требуется это почти во всех программах.
2Ramzes:http://www.xml.nsu.ru/

**Viper** » 13.06.2005 (Пн) 11:14

необходимые для прог данные я обычно храню в бинарных файлах - заведомо ничего лишнего нет

не уверен что XML для этого удобнее

или я не прав?

**Tarik** » 13.06.2005 (Пн) 11:17

XML рулит. Юзаю его для хранения данных почти во всех прогах.

**ANDLL** » 13.06.2005 (Пн) 11:59

2!Viper!: XML удобнее(хотя это, разумеется, каждый сам решает). Прдеставь, что структура твоего бинарного файла изменилась... Думаю, проблемы преобразования из старого формата в новый могут тебя несколько смутить. А XML - язык расширяемый. Т.е. Вы можете добавлять/удалять элементы, не влияя на работоспособность старых версий.
Кроме того - XML-файл можно изменить в любом текстовом редакторе, на случай, если твоя программа по каким-то причинам приказала долго жить. В-общем плюсов у XML огромное количество... В интернете много статей на эту тему.

**Ramzes** » 13.06.2005 (Пн) 13:46

ANDLL
Та ссылка что ты мне дал, у меня не работает

Может еще чыто у кого есть? Вижу, очень звалят, я тоже хочу :cry:

**ANDLL** » 13.06.2005 (Пн) 13:54

2Ramzes: А эта

**Ramzes** » 13.06.2005 (Пн) 14:11

А эта работает

**ANDLL** » 13.06.2005 (Пн) 14:16

Кстати, я тут выше давал еще одну ссылку(DTM)

**tyomitch** » 13.06.2005 (Пн) 14:29

ALX_2002 писал(а):Челы, а вообще что он даёт ? Я из XML смог заюзать только объекты, которые WORD вставляет в HTML страницы.

Помните тот пример с вращающимся кубиком на vbscript.

Вот это всё - чего я сделал на XML.

А я тебе ещё тогда рассказал, что это не XML, а VML. Т.ч. на XML ты не сделал ничего ;-)

**tyomitch** » 13.06.2005 (Пн) 14:45

2All: зацените http://groups-beta.google.com/group/fid ... b8f97ba575 и ниже по треду.

**ALX_2002** » 13.06.2005 (Пн) 14:59

2 Tyomitch: Виноват. Запамятовал :oops:

**Igor_123** » 13.06.2005 (Пн) 15:00

ANDLL
спасибо за ссылки, очень интересно. Я когда с ним разбирался их не нашёл

. поэтому дальше простого xml-файла для хранения настроек и данных не пошёл

Бум разбираться

**Ramzes** » 13.06.2005 (Пн) 15:06

Во-Во, будем разбираться

**gaidar** » 13.06.2005 (Пн) 15:16

ANDLL писал(а):2gaidar:А почему не настоящее?

И настоящее тоже уже, друг мой. "В дальнейшем XML не забвение, а надстройка и развитие обещаются", перефразируя Д.И. Менделеева могу сказать

**Tuco** » 14.06.2005 (Вт) 14:38

ANDLL писал(а):Судя по количеству ответов на мои топики по этой теме, я могу примерно определить какие будут результаты
Посему сразу же спрошу еще кое-что: почему? Ведь такая классная и разрекламированная технология! И так мало откликов в сердцах программистов.

Мне кажется, что ключевое слово тут - "разрекламированная". Хвалят много и везде, а вот как применить её в решении текущих задач не могу даже придумать.

**Sebas** » 14.06.2005 (Вт) 15:18

Tuco писал(а):
ANDLL писал(а):Судя по количеству ответов на мои топики по этой теме, я могу примерно определить какие будут результаты
Посему сразу же спрошу еще кое-что: почему? Ведь такая классная и разрекламированная технология! И так мало откликов в сердцах программистов.

Мне кажется, что ключевое слово тут - "разрекламированная". Хвалят много и везде, а вот как применить её в решении текущих задач не могу даже придумать.

)) Дело в том, что ХМЛ на 99% "скрытая" технология,
Так сказать, тёмная лошадка, которую используют другие системы.
Например, SOAP.
Что касаемо прямого использования, то максимум, что мы получим, это замену INI файлам....

**Viper** » 14.06.2005 (Вт) 17:49

и все таки не вижу смысла менять бинарные файлы на XML.
другое дело хранение настроек, INI-файл и тому подобное

а если уменя поменяется формат бинарного файла, то постараюсь не забыть про совместимость. собственно обычно я так и делаю

а если накрылась прога, то в варианте с XML данные то останутся, но че с ними делать то? проги то нет

**ANDLL** » 14.06.2005 (Вт) 18:31

Зато есть блокнот. И вообще: я плохой оратор. Поищи в интернете: там полно хвалебных од XML. И далеко не все они носят рекламный характер.

**Ennor** » 14.06.2005 (Вт) 22:59

Узко мыслите, господа. XML не задумывался как замена инишникам, он задумывался как универсальный способ представления и хранения данных, который можно:
1. Применять где угодно: от веб-страницы (т.н. Data Island) до многозвенной распределенной системы. Проще говоря, если нет возможности или смысла поднимать SQL Server, то можно запихнуть данные в XML и тягать их оттуда практ. теми же селектами, что и из СУБД;
2. Применять, не думая о совместимости (пожалуй, главная цель его разработки, во всяком случае наиболее полезная на мой взгляд) - если в хидере написано encoding="windows-1251", то можно быть уверенным, что на любой системе содержимое файла будет понято совершенно однозначно и именно так, как задумывал его автор. Как следствие, XML-формат получился идеальным средством для обмена данными между произвольными системами.
3. Прочие другие, явные и неявные преимущества данного формата. Недавно у нас на работе мы заменили вытяжку довольно большого куска данных непосредственно из SQL Server на скачивание маленького ZIP-архива с XML-файлом внутри. Учитывая феноменальную ужимаемость такого типа файлов, в среднем трафика стало расходоваться в 20 раз :shock:

меньше. Проще говоря, вместо 700К стало 30К.

Ну а насчет недостатков - это не недостатки, это всего лишь неоправданное применение технологии. Microsoft сама пишет в MSDN (точную ссылку сейчас дать не могу, но если кому-то интересно, то завтра на работе поищу), что XML - это не панацея и не серебряная пуля ни в коем случае, и что пихать его во все подряд глупо и неразумно.

**Uragan** » 15.06.2005 (Ср) 0:53

А если данных очень много. Ну например несколько тысяч объектов?
XML ведь это тектовый формат как я понимаю...? У меня сейчас как раз задача встала - как хранить данные о рассчитываемой модели. Она может быть маленькой, а может состоять из нескольких сотен тысяч объектов. И все даные нужно как-то сохранять. Например одна матрица (двухмерный массив double) может быть на 100-500 мегабайт :cry:

Эта модель будет постоянно совершенствоваться, будут добавляться новые свойства существующих объектов, новые объекты, возможно структура меняться будет и т.д. Опытные люди, подскажите пожалуйста, XML мне поможет это все организовать? Где можно посмотреть исходники с примерами чего-то подобного (на vb.net желательно) :roll:

Меня пугает то что будут получаться огромные файлы... В бинарном виде как-то покомпактнее получится... Или их как-то сжимать можно?

**Viper** » 16.06.2005 (Чт) 17:50

Uragan писал(а):А если данных очень много. Ну например несколько тысяч объектов?
XML ведь это тектовый формат как я понимаю...? У меня сейчас как раз задача встала - как хранить данные о рассчитываемой модели. Она может быть маленькой, а может состоять из нескольких сотен тысяч объектов. И все даные нужно как-то сохранять. Например одна матрица (двухмерный массив double) может быть на 100-500 мегабайт
Эта модель будет постоянно совершенствоваться, будут добавляться новые свойства существующих объектов, новые объекты, возможно структура меняться будет и т.д.

вот и я про то же - там где реально нужен бинарный файл, там его и следует применять. а XML в данном случае не поможет

Конференция VBStreets

Используетет ли Вы XML? А почему сразу нет?

Используетет ли Вы XML?

Используетет ли Вы XML? А почему сразу нет?

Re: Используетет ли Вы XML? А почему сразу нет?

Re: Используетет ли Вы XML? А почему сразу нет?

Кто сейчас на конференции