"Бейсик не пригоден для учебных и практических целей"??

[Хакер]

ЕГЭ, например, по математике, это что-то интеллектуальное. Что-то, заставляющее школьника включить мозг и подумать. Там геометрические задачи, которые действительно интересно решать (решить).

В ЕНТ всё унылое стандартное. В отличие от ЕГЭ, правила ЕНТ не разрешают пользоваться калькулятором. Однако же задачи требуют то возводить в квадрат пятизначные числа, то ещё какую-нибудь фигню делать в уме.

ЕНТ лидирует по количеству ошибок и бреда в вопросах и ответа.
В ЕГЭ каждый предмет пишут в свой день. ЕНТ, состоящий из 5 предметов, надо умудриться сделать за 3 часа.

В ЕНТ чудовищная концентрация неправильных, некорректных, бредовых вопросов на один тест.
В тестах по математике могут быть вопросы, которые для своего решения требуют чтобы вы отказались от правильного видения математики и приняли неправильное (например, стали бы считатать, что ноль — это не целое число). В тестах по математике традиционно содержатся задачи с невозможными треугльниками (у которых катеты больше гипотенузы или для которых не выполняется неравенство треугльника) с площадами, измеряющимися в кубических сантиметрах и т.п.

В тестах по русскому языку в вопросах можно встретить предложение «Я спал на пороховой дым и слышал звуки выстрелов». Я уже не говорю об опечатках («слоносочинённое предложение»), о дефисах вместо тире и о (ахтунг!) тире вместо дефисов.

В тестах по истории Казахстана можно встретить вопрос «Большое влияние на хана Абылая оказывал выдающийся:» и 5 одинаковых ответов «Бухар Жырау». Какой из круглешков должен закрашивать отвечающий?..

Я не говорю ещё о вопросах, где авторы накосячили с падежами и смысл вопроса вообще пропал. Я не говорю о вопросах, где предлагается сразу два верных варианта ответа, или где среди ответов вообще нет верного.

Единственный плюс в этом маразме космического масштаба — на нём можно заработать, создавая некоторый софт для подготовки к сдаче маразма.

[iGrok]

ЕГЭ, например, по математике, это что-то интеллектуальное. Что-то, заставляющее школьника включить мозг и подумать. Там геометрические задачи, которые действительно интересно решать (решить).

ЕГЭ ничуть не лучше. ЕГЭ по математике узкоспециализирован. Он не охватывает и малой части того, что должен бы. Он абсолютно НЕ интересен. Для того, чтобы сдать ЕГЭ по математике не нужно иметь математические способности, или понимать математику. Нужно просто тупо зазубрить материал.

В ЕГЭ по русскому бОльшая часть задач основана на исключениях и казуистике. Там есть совершенно бредовые вопросы, ответ на которые НЕЛЬЗЯ получить логически. Нельзя даже вынести из курса русского языка. Нужно просто его знать. Есть вопросы, на которые есть два и более правильных ответа, но по программе правильным считается только один.

Так что я очень рад, что успел "проскочить" мимо ЕГЭ. И ужасаюсь, думая о том, ЧТО и КАК придётся сдавать моим будущим детям.

ЕГЭ, судя по тому, что я в нём вижу, преследует одну цель - сравнять всех под одну гребёнку. Создать одинаковую серую массу.
Те, кто выделяется (умом, или наоборот, тупостью) ЕГЭ не пройдут. Либо им(тем, которые умнее) придётся перестать выделяться, и начать гробить свой потенциал, тупо заучивая ответы.

[Хакер]

Ты видел ЕНТ по математике? Вероятно нет. А мне довелось смотреть и то, и то.

[iGrok]

Ты видел ЕНТ по математике? Вероятно нет. А мне довелось смотреть и то, и то.

Я же не соревнуюсь "у кого хуже".
Я говорю, что ЕГЭ - тоже зло, и ничуть не лучше.. ((

[dormouse]

школа - это общеобразовательная "база" для человека, который думает о выбора своей будущей профессии. зная понемногу обо всём, человек уже способен выбирать, что ему из этого интресно в будущем изучить подробней. и тогда он выбирает специальность в вузе или техникуме или пту...
для этого ему нужна и химия и биология и астрономия и информатика.

но что нужно от информатики... была как-то у меня брошюрка, напечатананя в году так 1990... Ещё советская. Там было много иллюстраций и была история, как папаша принёс своей маленькой дочке домой комп. Но не 286 какойнить, а ЖИВОЙ комп (щас я подумал бы, что это такой R2 из звёздных войн). Девчёнка учила его человеческому поведению и училась от него компьютерному способу мышления. Формулировались буквально на пальцах алгоритмические задачи и тут же реализовывались. Ребёнку с этой книгой можно было легко понять, как работает любой комп, не видя его никогда в реале. И всё это в форме игры-шарады.

Я думаю, в школе этого было бы вполне достаточно. Причём можно было бы этот курс проходить ещё в классе 3-ем. Чтоб уже в это время переходить на что-то более серьёзное при учёбе. Ато как ребёнка отправляют в первый класс, то покупают ему комп "для учёбы". Но впоследствии ничего, кроме игрушек, на этом компе не появляется. А ребёнок на компе что-то реально полезное не может сделать до самого института. Ито только печатает рефераты. Я не отрицаю, что есть любознательные люди, которые вдруг начинают заниматься программированием или ставят на комп линукс.. Но простой обыватель для чего держит дома комп? Чаще всего он его просто боится.

[Debugger]

В ЕГЭ нельзя использовать калькулятор. Зато можно использовать соседа. Но чтобы никто не видел.
Да и вообще. Поубивать бы всех, кто это придумал, одобрил и ввел. Тогда, может быть, составили бы вменяемую школьную программу без скачков, поставили бы нормальное количество часов информатики (1 час в неделю ) и тогда бы не было проблем, с которыми мы сейчас встречаемся. Ну, например, меня удивил вопрос знакомого:

Мне поставили интернет 10 Мб/сек, а вот один корейский сайт все равно медленно грузится!.. Что делать?

Как объяснить человеку, что скорость передачи информации зависит еще и от сервера?

[RayShade]

Да кругом одни идиоты. Такое впечатление что все только и делают что нюхают клей. Давно пора уже учить только тех кто хочет учиться. А то возьмут массу учеников в большинстве своем тупых, и пытаются потом придумать систему, как бы оправдать их 10 летнее пребывание в школе. Да еще и в инст их дальше затолкать, чтоб они еще 5 лет ничерта не делали. Все это сильно девальвирует образование, и ценность диплома и так далее.

[Денис]

Идеальное образование. Идеальные социальные условия. Идеальное общество. Все это недостижимые утопии. В реале мы имеем несколько миллиардов рыл быдла, которые надо как-то держать под контролем. Вот наверху и придумали удобный хлев типа школы и стойло типа ЕГЭ. Быдло довольно. Проблем нет.

[iGrok]

Идеальное образование. Идеальные социальные условия. Идеальное общество. Все это недостижимые утопии. В реале мы имеем несколько миллиардов рыл быдла, которые надо как-то держать под контролем. Вот наверху и придумали удобный хлев типа школы и стойло типа ЕГЭ. Быдло довольно. Проблем нет.

Ага. Примерно это я и хотел сказать.

[Zenitchik]

нормальное количество часов информатики (1 час в неделю )

У нас в 98-01 годах было по четыре

[jangle]

Идеальное образование. Идеальные социальные условия. Идеальное общество. Все это недостижимые утопии. В реале мы имеем несколько миллиардов рыл быдла, которые надо как-то держать под контролем. Вот наверху и придумали удобный хлев типа школы и стойло типа ЕГЭ. Быдло довольно. Проблем нет.

Что поделать, ведь 95% населения планеты - идиоты

[dormouse]

ЕГЭ...

сама идея ЕГЭ взята у пендосов, которым крайне не надо, чтоб у них было образованное население. Вся научная среда в пендостане построена дармовых эммигрантах, которые получили высококлассное образование за границей за счёт тех стран, откуда они приехали. Если школьное образование пендостана будет стремиться готовить абитурьентов для своих вузов, это окажется слишком накладно

поэтому в школе там учат вождению автомобиля, спорту, ведению домашнего быта и прочей чепухе, что может пригодиться простому обывателю для жизни. Но не для работы. Чтоб работать, они учатся в колледжах. По нашему - это техникумы и ПТУ, которые щас тоже стало модно звать колледжами. Я сам учился в техникуме (потом в ВУЗе) и не пытаюсь принизить техникумы. Там по реальной технологии производства получаешь больше знаний, чем в ВУЗе. Но зачем пудрить мозги, переименовывая техникум в колледж? Он от этого станет более престижным?

Ну а ЕГЭ - это лол. Как по тестами проверить гуманитарные знания? Это полный бред. Чаще всего в тестах ставятся самые конкретные вопросы, полностью абстрагированные от сути предмета. Например по истории может быть поставлен вопрос, в каком году или с какими потерями произошла такая-то битва. Настоящим историкам нет дела до этих чисел. Для понимания истории надо знать, что было причиной этой войны, почему эта битва произошла в этом месте, а не гдени-будь ещё. Почему одна из сторон победила. Какие были последствия этой битвы и этой войны. И в итоге: НА КАКИЕ ИЗ СОВРЕМЕННЫХ ИЛИ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ БУДУЩИХ СОБЫТИЙ ЭТОТ СЛУЧАЙ ПОХОЖ. История - это мануал по чтению настоящего и будущего, а не набор фактов и дат. Ну и тоже самое можно рассказать по литературе и другим предметам.

[alibek]

dormouse, слова "пендосы" и "пендостан" в русском языке не существует. Если ты хочешь, чтобы тебя понимали и чтобы модераторы не придирались к безграмотности, старайся ими не злоупотреблять.
Кстати, для информации, свой полный негодования пост ты написал на компьютере, разработанном в США, работающем под операционной системой, созданной в США, опубликовав его в сети интернет, которая произошла от ARPAnet, разработанной в США, на форуме, работающем под PHP, в разработке которого немалый вклад внесли люди с гражданством США. Обидно?

[iGrok]

Читаю последние посты. Читаю название темы. Читаю посты ещё раз. Понимание не приходит...

[RayShade]

Да это все jangle тут в сторону увел. С китайцами своими.

[Zenitchik]

Тесты - зло. Они проверяют объем загруженной в мозг информации, а экзамен должен быть испытанием на умение ориентироваться в предмете. Ходячая энциклопедия и образованный человек - это не одно и то же.

[dr.MIG]

Тесты - зло.

Тесты приемлемы, если они составлены верно и имеют один однозначный ответ.

Всё, что ниже проверено на личном опыте :

Иногда тесты хороши:
— если ты студент и у тебя на них есть ответы;
— если ты преподаватель и тебе надо чем-то занять студентов и чтобы проверки поменьше.

Иногда тесты бессмыслены: помню, на младшем курсе у нас был тест, который очень влиял на оценку. Проводился он в один день с устным зачетом. Причем, он писался точно в таком же виде, в каком давался для подготовки (один вариант, вопросы подряд). Дабы сэкономить время и потратить его на подготовку к теоретической части за тридцать минут были выучены 120 букв подряд. До сих пор помню начало AEDADCADDCEBBBC...

Иногда тесты «иррациональные»: доводилось писать тесты, про которые преподаватель говорил — студент не может написать его больше, чем на 60%, а у кого больше, тот списал. Вот зачем интересно составлять такой тест ?

Иногда тесты зло: особенно это касается узкоспециализированных гуманитарных дисциплин, когда умение мыслить, которое должно стоять на первом месте в данном случае, отодвигается на второй план.

[Viper]

Про Китай теперь здесь!

[FaKk2]

Меня очень умиляет пост dormousa, который даже ник себе выбрал удивительно созвучный одному нерусскому слову

Представь себе, что население Штатов примерно так же относится к обучению как и население России. Кому надо учиться - тот учится, кому лишь бы оттарабанить школу - так и делает. Те кто хотят учится те в школе берут классы на уровне колледжа.

Хочешь понять как здесь живется? Посмотри вокруг себя и ты найдешь ответ. А брюзжать по поводу, как ты выразился "пендостана", лишь показывать свою неграмотность, узкоумие и твердолобость. Но ты же не такой, dormouse?

[dormouse]

ник себе выбрал

обсуждать чьи либо ники в форуме не этично. с одного из нерусских языков он переводится вполне конкретно

население Штатов примерно так же относится к обучению как и население России.

население - это мелкие детишки? они не имеют права выбирать, что и как им изучать. на то есть министерство образования, которое решает, какого уровня грамотности население государству нужно. После развала СССР именно Россия стала подражать США в образовании. Хотя проблем с образовнаностью у нас не было. Была несовместимость с западным миром в стандартах образования. Но это совсем другая проблема.

Кому надо учиться - тот учится, кому лишь бы оттарабанить школу - так и делает.

У гражданина есть не только права, но и обязанности. Он платит налоги и вправе требовать, чтоб его защищала милиция, пожарные, армия, лечили больницы ив сё такое. Но и сам он обязан поддерживать уровень страны.
Нормальному адекватному государству это НЕ должно быть всё равно. Нормальное государство с нормальными гражданами должно стремиться к социализму, как высокопарно это не звучало бы. Все граждане должны при равных возможностях достичь максимальных успехов от своей деятельности, чтоб страна была конкурентно-способной. Это стратегическая безопасность

В нормальных мировых культурах и нациях своих людей с младенчества воспитывают с тем, чтобы они были образованными и трудолюбивыми. Их не балуют и не говорят им "делай что хочешь - право имеешь". Общество - это муровейник, где каждый, конечно - личность, но всё общество важнее

[Viper]

А что, в США есть проблема с образованием? В чем она заключается?

[dormouse]

А что, в США есть проблема с образованием? В чем она заключается?

У них нет проблем. Проблемы только у нас. В США есть печатный станок, который печатает ничем не обспеченные доллары и оплачивает ими довольно высокий уровень жизни внутри страны, просаживая экономику всего мира. За счёт этого жизнь в Америке кажется привлекательной. А государственная политика США направлена на то, чтоб привлекать к себе специалистов всего мира. Заметь, не богатых, а образованных. Богатые ввозят свой капитал, что вредит внутренней экономике США. А образованные ввозят свои навыки, которые создают товары при той же денежной массе. Для доллара в США границы закрыты. Лишние доллары в стране не остаются. . Россия такими метода похвастаться не может. Жизнь у нас привлекательна только для гастарбайтеров из отвалившихся бывшых советских республик. Образованные люди оттуда скорее в туже Америку подадуться. Что успешно делают и наши. Притока образованных людей из развитых стран к нам не наблюдается. Налицо оскудевание НАШЕЙ науки. И только потому, что мы тупо копируем американскую модель образования. При АБСОЛЮТНО ДРУГИХ условиях.

[Sam777e]

меня удивил вопрос знакомого:

Мне поставили интернет 10 Мб/сек, а вот один корейский сайт все равно медленно грузится!.. Что делать?


Как объяснить человеку, что скорость передачи информации зависит еще и от сервера?

Я обычно объясняю так:
Есть супер-скоростное шоссе и [ у подъезда ] авто класса "Формула-1"; садишься в машину, за 5 секунд подлетаешь к ресторану, делаешь заказ и ждешь его выполнения 35 минут . . .