Охота

[tyomitch]

Каким конкретно человеком так определено?

И какой конкретный ответ ты хочешь получить?

Хорошо, это определяется конкретно мной. Я для себя решаю, что курица пойдет на мясо, а кошка будет украшением.
И мнение большинства людей будут совпадать в этом с моим.

Если ты для себя решаешь, в результате некого размышления, то всё в порядке.
Но по-моему, большинство людей вообще ни разу не задумывались о том, можно ли животных есть. Положено -- едят, и всё тут. "А что, все же едят."


Viper, аргументация вегетарианства многогранна. Тут и этические, и физиологические соображения, и куча других (экономические, например: производство мяса намного затратнее, чем выращивание овощей).

[zan]

В процессе поиска истины потерялся предмет спора

Перечитай последние 2 (уже 3) листа внимательней . Тёмыч расширил тему до - «охота на сусликов, или почему нельзя есть кошку». Как я понимаю в данной теме несколько споров:
1) включить или нет забой скота в понятие охоты (пожрать мяса)
2) расширить или нет свой рацион компонентами мяса негров, хомячков, попугаев
3) будет ли у меня большой живот если я захаваю траву (пиво – солод – большой живот)

[Конь]

alibek
Согласен с тобой полностью, кроме непригодности хищников в еду:)
Говорят, мясо рыси офигенно вкусное и нежное.

[VVitafresh]

Если ты для себя решаешь, в результате некого размышления, то всё в порядке.
Но по-моему, большинство людей вообще ни разу не задумывались о том, можно ли животных есть. Положено -- едят, и всё тут. "А что, все же едят."

А что думать то, если хорошо приготовленное мясо не заменит никакой салат -- вкусно ведь!
Большинство людей в своей жизни ели мясо и это им понравилось, так с чего бы от него отказываться? Человек по своей сути -- эгоист и, если голод сосет под желудком, о бедных животных будет думать в последнюю очередь.

P.S. Вообще то не сильно хотел встрявать в спор, tyomitch и так в меньшинстве (если не один против всех), но в конце концов решил все-таки высказаться.

[tyomitch]

P.S. Вообще то не сильно хотел встрявать в спор, tyomitch и так в меньшинстве (если не один против всех), но в конце концов решил все-таки высказаться.

Нет, в прошлом холиворе было двое высказавшихся за "ненавижу мясо".
Значит, есть кто-то второй, кто пока в спор не встрял

[Bonesnapper]

я вот не могу понять людей которые не едят мясо
я не могу без мяса прожить и неделю причем под мясом я понимаю имеено кусок мяса а не супчик какойнить

сам я конечно не смогу убить корову

на счет того почему кошек не едят все просто
потомучто это хищник и чтоб ее вырастить нужно мясо
следовательно это просто не рационально так как она сьест больше мяса чем даст (тоже самое и с неграми)

корова же ест дешевую травку и при этом наростает мясо

да и от меня лично МЯСо это сила
я не знаю ни одного спортсмена который был бы веготорианцем
я конечно не говорю что он питается толь мясом все должнобыть сбалансированно

лично я хожу в спорт зал и не думаю чтосмог бы там чего нить добиться не ев мясо

так же я не понимаю предрассудки людей к тому или иному виду мяса
я лично попробывал бы собаку если ее конечно не поймали на помойке за рестораном ))), и колбаса из конины по мойму одна из лучших (конечно в могазине продают не то совсем)

да и помойму вкус мяса нравится всем
поэтому и появилась соя имитируящая курицу (хотя я не пробывал ни когда)

зы
это только мое мение
и я не против веготоривнцев

[vvs_adm]

Значит, есть кто-то второй, кто пока в спор не встрял

Может, он просто вариантом ошибся (промахнулся) ?

[tyomitch]

А что думать то, если хорошо приготовленное мясо не заменит никакой салат -- вкусно ведь!

А вообще, хороший аргумент: "А чего думать, и так всё ясно". Главное, универсальный

на счет того почему кошек не едят все просто
потомучто это хищник и чтоб ее вырастить нужно мясо
следовательно это просто не рационально так как она сьест больше мяса чем даст (тоже самое и с неграми)

Нелогично, ведь кошка потребляет не говядину, а дешёвых мышей, чьё мясо всё равно никому больше не нужно. (Хотя может, эстеты и питаются мышами: они травоядные, значит можно.)

да и от меня лично МЯСо это сила
я не знаю ни одного спортсмена который был бы веготорианцем

Теннисистка Мартина Навратилова и легкоатлет Карл Льюис подойдут?

[vvs_adm]

Есть такой вариант: остановимся на том, что
1) Животных убивать плохо (ибо жалко). (очень спорно {в смысле плохо, так как жалко - это уже кому как}, но хрен с ним)
2) Можно более\менее прожить без мяса, не умерев быстро. (слово полноценно, к сожалению, отбрасывается)
3) Если будешь сбалансированно есть мясо, то, при всех прочих равных условиях, проживешь дольше и лучше.(возможно менее счастливо из-за жутких угрызений совести от убийста животных, плохость убийства которых подвергается сомнению в пункте 1)

P.S.: блин, мне бы к пиву сейчас мяса... да идти влом

[tyomitch]

2) Можно более\менее прожить без мяса, не умерев быстро. (слово полноценно, к сожалению, отбрасывается)

Категорически несогласен. Ты ещё скажи, нельзя прожить полноценно без (уже упомянутых) кальяна и пирсинга. (Хотя курильщикам, наверняка, жизнь без курева кажется неполноценной.)

[vvs_adm]

Имеется в виду, что организм человека без мяса не может полноценно строиться (ибо состоит он все таки в основном из него), в частности стадает головной мозг. Мед. исследования показывают, что дети, по воле родителей обреченные быть вегетарианцами, развиваются В СРЕДНЕМ (!!!) хуже, чем дети обычные. Ну а с менее развитым мозгом довольно сложно жить полноценно. Так же кошмарно стадает мышечная система. Да и вообще все остальное...

P.S.: из этог не следует, что все вегетарианцы дауны, потому примеры умных вегетарианцев не являются опровержением

P.P.S.:

Не подлежит ни малейшему сомнению, что человек, питаясь исключительно произведениями растительного царства, может поддерживать свое существование, свои силы и здоровье в той же степени, как и при смешанном питании.

Не спорю, поддерживать может. Но не в той же степени и гораздо дороже

[BV]

Во флейма развели, а

По теме - не пробовал. Но вполне могу, если ситуация заставит.

[VVitafresh]

По теме - не пробовал. Но вполне могу, если ситуация заставит.

Это ж какая такая ситуация? Высадка не необитаемый остров?

[vvs_adm]

Не, это типа скажут - а слабо вон того лосика завалить

[vvs_adm]

"Младовегетарианцы" наряду с растительной пищей включают в рацион молочные продукты и яйца.

Ну это вообще оригинально. Почему яйца? Наверное потому, что яйца получить легче, чем безболезненно для коровы выдернуть восьмимесячного теленка

[Bonesnapper]

да и от меня лично МЯСо это сила
я не знаю ни одного спортсмена который был бы веготорианцем

Теннисистка Мартина Навратилова и легкоатлет Карл Льюис подойдут?

да все хорошо я непротив спортсменов веготорианцев
только с 100% процентной вероятностью
тот же Карл приходя после тренеровки домой готовил
себе протеиновый коктеиль который как известно бывает либо яичным либо молочным

[Конь]

Тема переросла в "Мясо vs Травка"

tyomitch
А если будет голод (как в ВОВ), ты так же будешь отказываться от собак, кошек, мышей, тараканов, клопов, блох и вшей? Потому что вегетарианец? Особенно, когда всю траву уже съели... Ы?

[vvs_adm]

Да, вшами сильно наешься

[--=GAMER=--]

Конь, считаю приведённый вами пример неэтичным. Ибо, как известно, при осаде Ленинграда ели даже клей.

[Bonesnapper]

я считаю что вегетарианство в современном обществе появилось
во времена развития умственного труда
да и сей час не думаю что какому-нибудь рабочему придет в голову есть только овощи и фрукты

да и отношение к убийству животных у людей разное
городские жители просто ни когда этим не занимались
Думаю если я родился и жил бы в деревне лет так до 15
то если мне бы сказали : "иди зареж курицу / поросенка / корову"
я бы без какой нить мысли о жалости пошел бы и зарезал
так как в деревне это в порядке вещей

[alibek]

Bonesnapper, хочешь напугаю тебя еще больше?
В деревне, к примеру, могут растить козленка или поросенка, искренне его любить, холить и лелеять. А потом зарезать к праздникам.
Не из-за жестокости или бездушности, а просто потому, что именно для этого его и выращивали.

[tyomitch]

я считаю что вегетарианство в современном обществе появилось
во времена развития умственного труда

Прекрасно, а отчего оно появилось сотни лет назад?

[Денис Победря]

Вегаторианство - это психологическое, кому то стала жалко забивать свинью/корову или др и он решил всех просвятить в этом, нашлись последователи. Вот

[alibek]

Конечно, это не так.

[Antonariy]

Прекрасно, а отчего оно появилось сотни лет назад?

В современном светском обществе оно действительно появилось из-за того, что у этому обществу больше не нужно добывать кровью и потом пропитание. Можно посидеть, покурить бамбук, поразмышлять, животные твари ли дрожащие или тоже право имеют? А не вредно ли вообще? Можно приплести загрязнение чакр и прочую лабуду. И вообще, это модно.

А насчет сотен лет назад, ты сам заметил - религиозные запреты. Но эти запреты местами придуманные, местами навязанные. Когда леса и дичь принадлежат хозяину - попробуй поохоться, а домашние животные стоили ой как недешево. Чтобы народ не взбесился на силосном пайке, этот паек узаконили, прописали в религиозных догмах. Это касаемо восточных религий. Что до христианства, то там все проще - кто-то когда-то зачем-то не ел мяса по личным соображениям или вообще постился, потом его признали святым, а его действия утвердили как проторенную дорожку к святости.

[Tatyanka]

Бедный Темыч от нас всех ярых мясоедов отбивается... Может, съедим его, чтоб картину не портил?
tyomitch Шутка, без обид

[Bonesnapper]

Bonesnapper, хочешь напугаю тебя еще больше?
В деревне, к примеру, могут растить козленка или поросенка, искренне его любить, холить и лелеять. А потом зарезать к праздникам.
Не из-за жестокости или бездушности, а просто потому, что именно для этого его и выращивали.

я вообщето это и имел ввиду

[tyomitch]

Итак, для тех кому лень было заглянуть на Википедию (готов поспорить, таких большинство), вкратце перескажу приведённые там аргументы в пользу вегетарианства.

1) мясо вредно. Там холестерин, насыщенные жиры и т.п.; при этом нет витаминов, клетчатки и определённых микроэлементов. Кроме того, каждый год возникают вспышки коровьих бешенств и курьих гриппов.

2) животных жалко убивать, и негуманно выращивать на убой. Здесь эта тема уже разжёвана.

3) разведение животных вредно для окружающей среды. Для этого требуются колоссальные объёмы пресной воды, и непропорциональное количество растительной пищи. По мере роста плотности населения, животноводство неизбежно станет экономически невыгодным.

4) человеку неестественна животная пища: как в отношении пищеварения, так и в отношении психики. Эта тема здесь тоже уже разжёвана.

[Antonariy]

1) Аргумент категории "пиво не только вредно, но и полезно". От употребления мяса еще ни кто не умирал.

2) skipped, это опять же для тех, кому больше делать нечего, кроме как философствовать.

3) Человек много тысяч лет разводил животных, что-то не видно от этого вреда. На это можно ответить, что раньше и людей было меньше, но ведь и методы разведения изменились. Если раньше овец пасли на природных площадях, где они уничтожали всю растительность накорню, лишая местных животных экологической ниши, то сейчас промышленно их разводят на фермах, кормят комбикормом. Как и прочий скот. Насчет воды - тебе знакомо слово "мелиорация"? Если нет, загляни в свою любимую википедию, а потом прикинь сколько потребляет стадо коров, а сколько злаковое поле сравнимое со стадом по количеству калорий. А о рисовом поле вообще лучше умолчать. И я еще не сравниваю расходы на переработку.

4) См. п. 1. Не спорю, на растительной пище вполне можно жить. Можно даже быть довольным качеством этой жизни, но сколько этой пищи нужно потребить, чтобы получить необходимое организму количество веществ? Не задумывался, почему травоядные все время жрут, жрут, жрут? Как раз поэтому. И еще: приматы - всеядны, и не надо нести чушь про неестественность мясной пищи. Набери в яндексе приматы всеядны и приматы растительноядны для контроля. Можно даже по ссылкам не ходить, ответ очевиден.

Не доросла еще википедия до того, чтобы быть ответчиком на все воросы.

[Мамонт]

tyomitch Прочитал твоё последнее сообщение и со спокойной душой пошол доел куриную катлету ибо траву надо курить, а мясо жрать! Так выпьем же за то чтобы было и то и другое!