Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

[Ramzes]

FW

[trash]

В сухом остатке: Йода не понимает, для чего нужны фреймворки, Йода не знает, как ими пользоваться, на Йодином хламе они не работают. И поэтому Йода люто, бешено их ненавидит и считает отстоем.

А что ты скажешь про такое: предприятие создает домен, при этом контроллеры доменов и основные сервера — не настоящие, а виртуальные.

http://bash.org.ru/quote/402401

[tyomitch]

Наверное, 98 -- это как автолюбителю любимый Запорожец: не столько для ездить, сколько для перебирать.

Именно так. А еще мне сейчас захотелось поставить Win 3.11. Я её не застал к сожалению.

Приглашаю на http://cs.usu.edu.ru/home/skrobov/site/
(Когда-то я всем этим серьёзно увлекался.)

[Йода]

В сухом остатке: Йода не понимает, для чего нужны фреймворки, Йода не знает, как ими пользоваться, на Йодином хламе они не работают. И поэтому Йода люто, бешено их ненавидит и считает отстоем.

Небольшая поправка: Йода не просто не знает как пользоваться фреймворком, он не желает этого знать. Потому что .NET - отстой. Йода не понимает, зачем ему нужен этот отстой. Ибо таскать за собой 300 Mb ненужного ему хлама он не намерен. А уж копаться в нём - тем более.
Было сказано, что вон, смотри, Йода, в Висте фреймворк идёт по дефолту. А вы знаете, скольким людям я по их просьбе снёс висту и поставил Xp?
З.Ы. Только сейчас заметил, что тут ещё 6 человек с такой же точкой зрения.

[Ramzes]

Тёмыч, залей остальные винды

[tyomitch]

Тёмыч, залей остальные винды

Остальные все и своими глазами видели

[Ramzes]

Но будут же поколения, которые не видели Да и Windows 7 не все видели еще

[trash]

Потому что .NET - отстой.

Ненавязчиво так поменял местами причину и следствие.
Не "отстой, потому что: 1) ... 2) ... n) ...", а просто отстой. Поэтому объем большой, а дискеты маленькие. Поэтому структура сложная, а железо древнее. И из-за него, родимого, люди сносят Висту, а совсем не из-за маркетинговой политики MS настаивающей на ее установке на любой продаваемый хлам, который не всегда ее тянет.

Над таким образом мышления феерично расставил точки еще дедушка Крылов в басне "Лиса и виноград".

[Йода]

Не "отстой, потому что: 1) ... 2) ... n) ...", а просто отстой.

Подробная аргументация была предоставлена мною страницей выше. RTFM.

И из-за него, родимого, люди сносят Висту

Желание людей было добровольным, более того процесс downgrade`а был оплачен.

[Williams]

Было сказано, что вон, смотри, Йода, в Висте фреймворк идёт по дефолту. А вы знаете, скольким людям я по их просьбе снёс висту и поставил Xp?

Я пока свои проги не адаптировал под Висту, все время не имел покоя, кругом одна Виста была и пользователи жаловались Сейчас и старожилы покидают XP.. Я поставил, работает намного быстрее и стабильнее (разумеется со всеми обновлениями и без использования старого софта, который создавался максимум под XP).

Спрашивается, вы в какой деревне?

[FaKk2]

Ага. А с 3,5 дискеты она будет работать?

От этого пассажа стало смешно. Вот купил я твою супер/пупер прогу которая ведет домашнюю бухгалтерию в текстовом файле - куда мне её вставлять? Дисковода у меня нет, более того его нет и на остальных 5-ти домашних компах, нет и на 50-ти компах на работе. Даже в колледже надо основательно поискать такой раритет.

Небольшая поправка: Йода не просто не знает как пользоваться фреймворком, он не желает этого знать. Потому что .NET - отстой. Йода не понимает, зачем ему нужен этот отстой. Ибо таскать за собой 300 Mb ненужного ему хлама он не намерен. А уж копаться в нём - тем более.

Поэтому Йода сидит в своем Мухосранске, кляпает проги на коленке в VB6 и вздыхает по поводу каждого скачанного мегабайта. В принципе я был в схожей ситуации... когда мне было лет 14-15. Кстати чуть позже мне показали в первый раз бету VS.NET 2002, я тогда поцокал языком и сказал "что за отстой". Вывод делайте сами

[alibek]

Но рискну предположить, что в этой ситуации использование .Framework`а является насущной необходимостью.

Да причем тут фреймворк?
Я говорю о том, что в некоторых ситуациях врапперы и абстракционные прослойки не только удобны, но и эффективны.
Когда ты пишешь программу на VB6, между тобой и процессором по меньшей мере четыре прослойки, однако тебя это не смущает. А стоит добавить еще одну, и ты недоволен.
.NET может быть и отстой, но то, что он значительно сокращает сроки разработки и увеличивает эффективность работы программиста — это факт. И у тебя есть выбор, либо быть энтузиастом и писать на том языке, который тебе нравится, либо быть профессионалом и решать задачи тем инструментом, который более эффективен.

[Debugger]

И у тебя есть выбор, либо быть энтузиастом и писать на том языке, который тебе нравится, либо быть профессионалом и решать задачи тем инструментом, который более эффективен.

По-моему, не правильно. Если вдруг ботинки 40-го размера станут "эффективными", а у тебя нога 42, то ты будешь носить обувь, которая жмет?

[alibek]

Если ты не любишь костюмы и галстуки тебя душат, а на фирме принят строгий дресс-код, ты будешь ходить в джинсах и свитере?
Может и будешь, но недолго. В джинсах будешь ходить в своей фирме, а в чужой ходи в костюме.

[Debugger]

Может и будешь, но недолго

Да. Если есть обязательная директива, то ее надо выполнять. А вот насчет языков программирования: ну если у человека руки изогнуты под VB, то почему бы нет? Выбор языка пока свободный, чем хотим - тем и программируем. Дома.

[Ramzes]

последнее слово жирным сделай

[Viper]

Золотые слова! Дома хоть на чем, в своей фирме аналогично. А уж на работе будь добр кодить на том, что есть или на том на чем директивно указано, а не на том в чем хочется.
Я, например, успешно пишу на связке VB6 + C++. Мне этого достаточно. Но при этом VS.NET под рукой, мало ли кому и что понадобиться. А чтобы не получилось ситуации -"Шеф, все пропало! Гипс снимают, КЛИЕНТ уезжает", надо этот новый инструмент изучать.

[Amed]

Огненное обсуждение

Использую 2.0, чтобы при необходимости все сразу работало (на всех компьютерах/рабочих станциях, куда может попасть моя работа, лично мной поставлен 2.0).
Каждая технология ценна лишь в контексте ее применения, и нелепо навязывать дворнику лом, а кочегару - метлу

Хотя ломом тоже мести ничего, приходилось пробовать.

[Williams]

Интересно, на семерке будет FW4? Говорят, при загрузки тестовой версии этой ос спрос превысил предложение... Надо поинтересоваться какие фичи будут в четвертой версии фреймворка.

[Joo]

Мдя.... Не поленился, прочитал все!
Напоминает очень старую статью "История языков программирования" - http://www.excode.ru/art886p15.html
так там очень точно был описан подобный спор.
Если кратко пересказать статью, то спорили сначала, как лучше писать в машинных кодах или на ассемблере, потом на ассемблере или на сях и пр., потом, что лучше объектное программирование или классическое, потом визуальности дело коснулось... и т.д.
Автор, конечно, там всем хотел навязать делфи, но в одном он был прав, выигрывает всегда тот, кто пишет программу быстрее, и если .NET позволяет это делать, я буду писать на нем.
Кто-то тут кричал, что FW таскать не хочет, смешно, скоро он будет везде. Я раньше этого боялся, а тут ради интереса накарябал часики, мелкая утилитка, выложил в инет, не поверите, качают, пользуются, и не кого не смутило, что FW еще вдогонку ставить надо.
Такие языки как C(++), Assembler и машинные коды, будут жить всегда и от этого нам не деться, но использоваться будут все реже. VB6, конечно же, рано или поздно вымрет, т.к. не будет позволять решить поставлены задачи.
А вот новые технологии игнорировать нельзя, благодаря ним мы развиваемся и летим вперед. А товарищ Хакер со своими соратниками сработают тормозом однозначно.

p.s. Берите пример с Криса Касперски, он не любит VB, *.NET, он не любит все, что выше Win2k, но он не когда не говорит, что он НЕНАВИДИТ все это, он это изучает и всегда в курсе событий и всегда остается на гребне.

[tyomitch]

По скорости написания мелких одноразовых утилит у VB6 имхо до сих пор нет равных.
Я половину кода на VB6 уже напишу за то время, пока среда .нет загрузится целиком

[Joo]

По скорости написания мелких одноразовых утилит у VB6 имхо до сих пор нет равных.
Я половину кода на VB6 уже напишу за то время, пока среда .нет загрузится целиком

У меня студия грузится очень быстро и работает тоже шустро, так что про неповоротливость говорить не нужно...
Я тоже любитель VB6, мне очень не хотелось с него уходить, пытался я еще с VS.NET 2002, но все таки перешел когда пришла VS.NET 2005 и не жалею, и пишу теперь гораздо быстрее. А то что ты пишешь на VB6 быстрее чем на VB.NET, так просто ты не хочешь, не умеешь этого делать, потому что нет такого, что есть в VB6 и нет в VB.NET, обратное недействительно.

[Mikle]

Scarabey

потому что в VB.NET нет нечего такого что есть в VB6, обратное не действительно.

FileListBox
Immediate Window в RunTime (да и в designTime) в vb6 однозначно лучше. Но, в принципе, это детали, мне самому vb.net нравится, хотя я и предпочел бы, чтобы он делал нативные EXE.
А вообще вчитайся в свой пост - ты утверждаешь, что в vb.NET нет ничего того, что есть в vb6 ...
tyomitch
На vb6 мелкую программулю, конечно, можно написать несколько быстрее, но все не так критично, как ты говоришь. У меня ПЕРВЫЙ запуск студии 2008 идет секунд 10, ПЕРВЫЙ запуск программы на ней секунд 5, второй и последующие идут уже почти моментально.

[Joo]

Scarabey

потому что в VB.NET нет нечего такого что есть в VB6, обратное не действительно.

А вообще вчитайся в свой пост - ты утверждаешь, что в vb.NET нет ничего того, что есть в vb6 ...

Ага сморозил )) Ночью писал, спать хотел, написал одно потом исправил и вон что получилось ))
Вот нативный exe не помешал бы, но для меня это не преграда, и не причина утверждать что .NET говно.

[Williams]

На vb6 мелкую программулю, конечно, можно написать несколько быстрее, но все не так критично, как ты говоришь. У меня ПЕРВЫЙ запуск студии 2008 идет секунд 10, ПЕРВЫЙ запуск программы на ней секунд 5, второй и последующие идут уже почти моментально.

Не забывайте что есть еще NGEN

[GPP]

Что такое NGEN? Эта штука случайно не для создания нативных ЕХЕ?

[Ramzes]

Что такое NGEN? Эта штука случайно не для создания нативных ЕХЕ?

да

[GDK]

Не понравилось ни одной. Потому что не профессионал и когда сталкивался с этими прогами, использующими FrameW..., были какие то косяки (почти всегда). На VB6 почти не пишу тоже. На VBA - много. Причина - офис почти на любом компе бывает. Есть ли развитие для VBA. Я б наверное поизучал слегка. А так. Вот куплю новый комп, поставлю висту(или мож ещё чё появится получше)....... Тогда может и Fra....k .........

[Williams]

На VBA - много. Причина - офис почти на любом компе бывает.

Новые офисы хорошо идут с дотнетом. В студиях есть соответствующие шаблоны, такие как, например, Add-In (office 2003/2007)

[GPP]

Очень хорошо! А как мне создать теперь при помощи этого NGEN нативный EXE из .NET сборки? Спасибо!