Скорость света

Для тех, кто думает, что знает больше, чем думает о том что он знает. Короче, если предыдущая фраза вас не смутила — заходите.

Модератор: BV

Будут ли светить фары космического корабля, если его разогнать до скорости света?

Да, будут
23
30%
Нет, не будут
24
31%
Зачем в космосе фары?
30
39%
 
Всего голосов : 77

BV
Thinker
Thinker
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 12.09.2004 (Вс) 0:55
Откуда: Молдавия, г. Кишинёв

Скорость света

Сообщение BV » 16.05.2006 (Вт) 20:47

Классический вопрос :)
const char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;

gaidar
System Debugger
System Debugger
 
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 23.12.2001 (Вс) 13:22

Сообщение gaidar » 16.05.2006 (Вт) 21:05

Классический ответ - будет, если назад светить будет :)
The difficult I’ll do right now. The impossible will take a little while. (c) US engineers in WWII
I don't always know what I'm talking about, but I know I'm right. (c) Muhammad Ali

keks-n
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 19.09.2005 (Пн) 17:17
Откуда: г. Москва

Сообщение keks-n » 16.05.2006 (Вт) 21:56

Вперёд то они светить будут, только от корабля они не отдалятся ни на какое расстояние, т. к. будут одной скорости с кораблём, т. к. c+c=c :D
Изображение

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 16.05.2006 (Вт) 21:58

Я думаю, скорость света космическим кораблем никогда не будет достигнута, поскольку при скорости стремящейся к скорости света масса тела будет стремиться к бесконечности. Отсуюда следует, что скорости света могут достигнуть лишь частицы (и тела) не имеющие массы покоя. Поэтому на вопрос отвечаю: фары будут светить.

Вперёд то они светить будут, только от корабля они не отдалятся ни на какое расстояние, т. к. будут одной скорости с кораблём, т. к. c+c=c

keks-n здесь ты нарываешься на противоречие: не забывай что скорость света постоянна и для наблюдателя из космического корабля она будет все те же ~300 тыс. км/с независимо от скорости с которой движется корабль.
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 16.05.2006 (Вт) 22:46

А зачем в космосе фары? :)

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 16.05.2006 (Вт) 22:51

Ну чтобы видеть метеориты и уворачиваться от них :D
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

hCORe
VB - Экстремал
VB - Экстремал
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 22.02.2003 (Сб) 15:21
Откуда: parent directory

Сообщение hCORe » 17.05.2006 (Ср) 11:15

BV, кстати, знаешь точный способ определения c?
Изображение
Моду создают модоки, а распространяют модозвоны.

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 17.05.2006 (Ср) 11:33

hCORe, у тебя в формуле e0 имеет точность два знака после запятой, следовательно и c не может в результате расчета иметь более высокую точность. Так что в любом случае этот способ будет ограничен точностью известного нам значения e0
И вообще, скорость света точно равна 299792458 м по определению.
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

AlexBlack
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18.07.2005 (Пн) 19:14
Откуда: Киефф, Юкрейн...

Сообщение AlexBlack » 18.05.2006 (Чт) 11:11

А какие есть реальные доказательства того, что скорости выше скорости света не существует?

Я не верю тому опыту, в котором пускали солнечные зайчики по направлению земли и против.
Красный, но студийный.

http://www.rs-creative.com
Alex_Black@rs-creative.com

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 18.05.2006 (Чт) 11:38

Скорость, превышающая скорость света противоречит специальной теории относительности (СТО). Если бы удалось обнаружить сверхсветовые скорости, то СТО сразу рухнула бы.
Пришлось бы выдумывать новую теорию, которая смогла бы объяснить происходящее. Но этого не произошло (пока).
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 18.05.2006 (Чт) 12:28

Нас грузили, что со сверхсветовой скоростью могут двигаться тела отрицательной массы, или что-то типа этого... :-?
Изображение

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 18.05.2006 (Чт) 12:39

Не, ну в принципе скорость выше скорости света возможна, но только НЕ для движения материальных частиц и НЕ для передачи несущего информационную нагрузку сигнала.
Например, имея лазер достаточной мощности можно перемещать световой "зайчик" по поверхности, скажем, Марса со скоростью выше световой. Но этот бегающий зайчик не несет никакой информативности, поэтому никакого противоречия с СТО нет.
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

FaKk2
El rebelde gur&#250;
El rebelde gur&#250;
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 22:10
Откуда: Los Angeles

Сообщение FaKk2 » 18.05.2006 (Чт) 18:07

А что значит "не несет никакой информативности"?
Для получения ответа надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения.

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 18.05.2006 (Чт) 18:15

VVitafresh, у тебя какие-то неверные представления. Скорость света не может быть "по определению" равна точному числу. Пусть едет грузовик. По определению скорость грузовика всегда равна 20 км/ч?

Что значит "не несет информативности"?

Кстати, в формуле hCore точность - не два знака после запятой ;)

Денис Победря
Мегобойанист
Мегобойанист
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 03.01.2005 (Пн) 21:29
Откуда: Из Москвы

Сообщение Денис Победря » 18.05.2006 (Чт) 18:25

Согласно теории относительности скорость света постоянна, и не зависитот от скорости наблюдателя.

Add: ЭТО Я СКАЗАЛ?
[Место cдаётся]

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 18.05.2006 (Чт) 18:37

Amed писал(а):VVitafresh, у тебя какие-то неверные представления. Скорость света не может быть "по определению" равна точному числу.

Ладно, скорость света в вакууме всегда равна точному числу в системе СИ. Так ты со мной согласишься?

Что значит "не несет информативности"?
Попробую объяснить свою (и не только) точку зрения по этому вопросу.
Допустим, на том же Марсе есть две бызы А и Б. Кто-то на базе А берет мощный лазер, направляет его в точку Б и посылает определенную последовательность вспышек. Эту последовательность наблюдатель на базе Б сможет однозначно интерпретировать если используется известный алгоритм (например, азбука морзе). Поскольку луч лазера распространяется со скоростью с, то и информация от точки А к точке Б распространяется с такой же скорость.
А теперь вопрос: Как наблюдатель из точки А в точку Б может передать информацию посредством лазера, которым мы водим по поверхности Марса с Земли?

Кстати, в формуле hCore точность - не два знака после запятой
Amed, а как по-твоему правильнее сказать: "мантисса числа ограничена двумя знаками после запятой" или "мантисса имеет длину три знака"? :wink:
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 18.05.2006 (Чт) 19:27

VVitafresh, нет. Скорость иррациональна, как и число пи.

Мы прекрасно понимаем, что такое "не несет информативности", но сама твоя фраза неудачно употреблена. Информативность конкретно тут к СТО непричастна. Представь себе фотоны, летящие на Марс с Земли. И представь, как они последовательно попадают в разные участки планеты. Какая скорость передачи данных получается, если угловая скорость лазера 0,001'', расстояние до Марса 60 млн.км (пусть поверхность планеты плоская и перпендикулярна вектору, смотрящему на Землю), лазер излучает миллиард фотонов в секунду, и для выделения одного байта информации необходим миллион фотонов?

Как выделить информацию из света? Использовать фотодиоды (фотоэлементы).

FaKk2
El rebelde gur&#250;
El rebelde gur&#250;
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 22:10
Откуда: Los Angeles

Сообщение FaKk2 » 18.05.2006 (Чт) 19:28

VVitafresh
Гмм, я не понял. Почему ты связываешь лазер с земли и точки А и Б?
Для получения ответа надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 18.05.2006 (Чт) 19:31

Amed писал(а):VVitafresh, нет. Скорость иррациональна, как и число пи.

Да что вы все гоните? VVitafresh же дал ссылку на определение метра в системе Си.
Изображение

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 18.05.2006 (Чт) 19:41

pi = 90°
Я только говорю, что pi - иррациональное число, 90 - нет.

Также и скорость света.
c = 299792458 м/с.
с - иррационально, а 299792458 - нет.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 18.05.2006 (Чт) 19:52

Amed, я просто поражаюсь.

pi != 90°

угол в pi равен углу в 90°

для сравнения, гиря весом в pi кг, безусловно, не то же, что гиря весом в 90° кг (что такое 90° кг?)


скорость света -- не число, и поэтому не может быть рациональным или иррациональным

скорость света, выраженная в метрах -- целое число.
Изображение

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 18.05.2006 (Чт) 20:17

tyomitch, мы говорим о разных вещах. О понятии "скорость света" и реальной скорости света.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 18.05.2006 (Чт) 20:32

Скорость света в вакууме — фундаментальная физическая постоянная, по определению точно равная 299792458 метров в секунду.



Или какое ты предлагаешь дать определение? "Скорость света в вакууме -- иррациональная физическая постоянная, чьё значение точно равно 299792458 метрам в секунду" :?:


Дай уже хоть какое-нибудь, если ты несогласен с общепринятым.


А вообще, смешивая размерности, можно много интересного напридумывать. Например, сослаться на выражение "семь бед -- один ответ", и заявить поэтому, что 7=1.
Изображение

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 18.05.2006 (Чт) 20:50

tyomitch, я согласен с определением :)
VVitafresh писал(а):И вообще, скорость света точно равна 299792458 м по определению.

Вот эта цитата должна была звучать как
За скорость света в вакууме принимается величина, равная 299792458 м.

Но реальная скорость света не равна этому числу.

Едешь ты в машине, смотришь на спидометр, там 60 км/ч. Но ведь скорость машины не равна показанию на спидометре. Как еще доступнее объяснить?

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 18.05.2006 (Чт) 21:05

Amed писал(а):Едешь ты в машине, смотришь на спидометр, там 60 км/ч. Но ведь скорость машины не равна показанию на спидометре. Как еще доступнее объяснить?

Относительно дороги - равна.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 18.05.2006 (Чт) 21:06

Хорошо. Вот у меня есть двухкилограммовая гиря. Какая её масса?

(не мог и предположить, что этот вопрос может оказаться дискуссионным)
Изображение

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 18.05.2006 (Чт) 21:10

alibek, да я не про то совсем. Я про погрешность измерения скорости спидометром. Скорость 60.00001 км/ч, а показывается 60. Факт погрешности есть. Точная скорость машины иррациональна и неизвестна, так как количество разрядов реального числа - скорости машины бесконечно, а количество разрядов спидометра конечно.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 18.05.2006 (Чт) 21:12

Amed писал(а):tyomitch, я согласен с определением :)
VVitafresh писал(а):И вообще, скорость света точно равна 299792458 м по определению.

Вот эта цитата должна была звучать как
За скорость света в вакууме принимается величина, равная 299792458 м.

Но реальная скорость света не равна этому числу.

В любом случае, всё как раз наоборот.
За длину метра принимается 1/299792458 пути, проходимого за секунду светом в вакууме.
Поэтому скорость света точно равна 299792458 м/с.
Изображение

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 18.05.2006 (Чт) 21:14

tyomitch, ты как будто издеваешься. Два килограмма её масса. Я говорю не о теоретической скорости света, а о реальной.
Покажи мне гирю с массой ровно 2 кг, без каких-либо допущений.

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 18.05.2006 (Чт) 21:21

tyomitch писал(а):В любом случае, всё как раз наоборот.
За длину метра принимается 1/299792458 пути, проходимого за секунду светом в вакууме.
Поэтому скорость света точно равна 299792458 м/с.

Ты не совсем прав :)
Вроде бы в настоящий момент используется длина волны, а не расстояние.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

След.

Вернуться в BV

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

    TopList