Вы неандерталец, если...

[Хакер]

... пишите программы так, как будто верите, что:

• Юникода ещё не существует. А если где-то существует, то далеко и вообще нас это не касается.
• Файловая система — FAT32 (или ниже). Файлов больше, чем 4 Гб, не существует. А если и существуют, то где-то далеко и нам не встретятся.
• Файловая система, опять же, — FAT32. Разрешений/запретов на доступ к файлам и папкам не бывает — нам доступно абсолютно всё. Что мы, чем то хуже других, что ли?
• Операционная система — 9x (или ниже). Системы контроля прав доступа, привилегий — ничего этого не существует. Можно делать всё, что вздумается.
• DEP??? Какой ещё DEP?! А! Тот самый? Так он почти всегда выключен, а то и вообще не поддерживается.

Если то, к чему в ваших программах приделаны скроллбары, нельзя прокрутить колесом мышки — вы тоже неандерталец.

Доска почёта позора
Вместе с Mail.ru-агентом в систему устанавливается библиотека «mramenu.dll», которая регистрируется как расширение оболочки (shell extension) и добавляет в контекстное меню файла в Проводнике свои подпункты. При попытке открыть контекстное меню файла, к которому пользователь не обладает полным доступом, mramenu.dll рушит весь проводник. → Разработчики MRA — неандертальцы.

[Денис]

А что насчет .NET? Кем являются сторонники? И кем являются противники?

[Proxy]

Полагаете, что юникоду везде место? Если есть возможность размер журналов сократить в разы - почему бы не использовать это в ущерб продвинутости кодовой страницы?

Если то, к чему в ваших программах приделаны скроллбары, нельзя прокрутить колесом мышки — вы тоже неандерталец.

Согласен полностью. Помнится в VB6 с этим присутствует определённая доля сложности.

Разрешений/запретов на доступ к файлам и папкам не бывает — нам доступно абсолютно всё

Допустим напоролись на файл, доступ к которому ограничен. Корректно ли оповестить об этом пользователя и завершить работу приложения или какие действия должно предпринимать "правильное" приложение при отсутствии доступа к ресурсу? Помнится относительно этого целые книги есть, связанные с принципами множественного доступа к ресурсам, обходу взаимных блокировок и т.п.

[Roman Koff]

Все агенты - это зло!

[Qwertiy]

Файловая система — FAT32 (или ниже). Файлов больше, чем 4 Гб, не существует. А если и существуют, то где-то далеко и нам не встретятся.

VB6 - а как размер получить/хранить? Long же 32-битный.

Если то, к чему в ваших программах приделаны скроллбары, нельзя прокрутить колесом мышки — вы тоже неандерталец.

Как раз IDE VB6 не скроллится...

[Хакер]

VB6 - а как размер получить/хранить? Long же 32-битный.

Хранить:

Код: Выделить всё

Type LONGLONG
    LowPart As Long
    HiPart  As Long
End Type

получить:

Код: Выделить всё

fs.LowPart = GetFileSize(file_handle, fs.HiPart)

Как раз IDE VB6 не скроллится...

IDE писали не те, кто читает этот топик. Во-первых, скролл там работает, дело в каком-то ином конфликте, а не в том, что он не предусмотрен. Во-вторых, IDE простительно, она в 97 году писалась.

[ger_kar]

Во-вторых, IDE простительно, она в 97 году писалась.

Т.е. в неандертальские времена по меркам IT технологий

[Хакер]

Т.е. в неандертальские времена по меркам IT технологий

Нет, неандертальские времена, это когда использовали Алгол-58.

[Mikle]

Помнится ты критиковал мой редактор шейдеров за то, что он не юникодный, но исходники на vb6, vbs, даже vb.net - тоже не юникодные.
А ведь в отличие от перечисленных, в редакторе шейдеров нет строковых констант и, тем более, нельзя давать не латинские имена.
А существует СТАНДАРТНЫЙ формат файла для юникодного текста? Не .doc и т. п., а что-то типа .txt, но юникодный?

[Qwertiy]

исходники даже vb.net - тоже не юникодные

Насколько я помню, можно и юникодные. Когда там соответствующий символ появится, передлагается пересохранить в юникод. Хотя, кажется, были когда-то с этим проблемы, точно не помню.

что-то типа .txt, но юникодный?

Собственно, сам txt

[Хакер]

даже vb.net

Всегда считал, что там UTF-8

А ведь в отличие от перечисленных, в редакторе шейдеров нет строковых констант и, тем более, нельзя давать не латинские имена.

Зато [должно быть] можно писать комментарии на иврите

[Proxy]

Насколько я помню, можно и юникодные. Когда там соответствующий символ появится, передлагается пересохранить в юникод. Хотя, кажется, были когда-то с этим проблемы, точно не помню.

Ага, были... Создаём txt, вставляем юникод (через notepad), сохраняем, закрываем notepad. Открываем файл чем-либо (не notepad), сохраняем пустоту... Видим файл размером 0B (важно, т.е. символов нет в начале файла никаких), открываем notepad, пишем что-угодно не в юникоде, сохраняем, закрываем... открываем и видим кракозябры, т.к. есть какая-то метка (где не знаю, может доп. атрибут в ntfs или что-то в этом роде, не изучал), которая ставится каждый раз при сохранении файла в юникод (notepad судя по всему на неё ориентируется при открытии, а не на начальные символы в файле), но снимается далеко не всегда.
Тот же файл архивируем, удаляем оригинал (и только так), разархивируем и получаем файл без метки. Переименование и простое копирование не спасает.

[Хакер]

Ага, были... Создаём txt, вставляем юникод (через notepad), сохраняем, закрываем notepad. Открываем файл чем-либо (не notepad), сохраняем пустоту... Видим файл размером 0B (важно, т.е. символов нет в начале файла никаких), открываем notepad, пишем что-угодно не в юникоде, сохраняем, закрываем... открываем и видим кракозябры, т.к. есть какая-то метка (где не знаю, может доп. атрибут в ntfs или что-то в этом роде, не изучал), которая ставится каждый раз при сохранении файла в юникод (notepad судя по всему на неё ориентируется при открытии, а не на начальные символы в файле), но снимается далеко не всегда.
Тот же файл архивируем, удаляем оригинал (и только так), разархивируем и получаем файл без метки. Переименование и простое копирование не спасает.

Это случайно не дико искажённое ошибками воспрития описание BOM-а?

[Proxy]

Это случайно не дико искажённое ошибками воспрития описание BOM-а?

Видим файл размером 0B (важно, т.е. символов нет в начале файла никаких)

Т.е. BOM к этому моменту уже отсутствует (файл размер 0B, на диске 0B).

[Qwertiy]

даже vb.net

Всегда считал, что там UTF-8

В VS2005 код сохраняется в Win1251 (в том числе русский текст), но при добвавлении символа, не представимого в этой кодировке, передлагается пересохранить в юникод (FF FE).
В VS2008 и VS2010 сразу сохраняется в UTF8 (EF BB BF).

[Qwertiy]

Открываем файл чем-либо (не notepad), сохраняем пустоту...

Что значит "чем-либо"? Вот я открываю в NPP, удаляю содержимое, сохраняю. Остаётся 2 байта (FF FE).
Если в NPP явно сперекодировать, то 0 получается, но и Блокнот юникод не использует.

А лучше, сделай скринвидео.

[Proxy]

А лучше, сделай скринвидео.

сейчас видео не сделаю и воспроизвести нормально не смог (windows 7 starter), но вот что смог:
Написал "тест" в блокноте, сохранил в utf-8, открыл hex редактором, оставил только последние 4 байта (D1 81 D1 82), сохранил, открыл блокнотом, блокнот без символа BOM принял файл как utf-8. Притом если без метки поместить какой-либо текст в win-1251, то открывает как utf-8 и видно кроказабры, т.е. файл теперь где-то помечен как utf-8 независимо от наличия/отсутствия BOM.

Что значит "чем-либо"?

Значит тем, что имеет нормальный бинарный доступ и "огрызок" не оставляет. hex-редактором любым, например.

[Qwertiy]

Это не метка, а частотная статистика символов. Многие программы её используют, если префикса нет.

[Mikle]

Посмотрел в бинарном редакторе - действительно исходники на vb.net начинаются с управляющих символов, правда не все, но это уже другой вопрос. Раньше я внимания не обращал, видел, что размер - 1 байт на символ, вот и считал простым текстом. То есть, если, например, араб откроет мой исходник с русскими коментариями, то он их увидит, только, возможно, будет предложено доустановить шрифты?
А что будет, если он захочет добавить в код свой арабский коментарий, не убирая русские, и сохранить? Будет сохранено уже в полноценный юникод, 2 байта на символ?

[Proxy]

Это не метка, а частотная статистика символов. Многие программы её используют, если префикса нет.

Не думал, что блокнот такой замысловатый.

[Хакер]

А что будет, если он захочет добавить в код свой арабский коментарий, не убирая русские, и сохранить? Будет сохранено уже в полноценный юникод, 2 байта на символ?

Почему UTF-8 считается неполноценным?

[Qwertiy]

А что будет, если он захочет добавить в код свой арабский коментарий, не убирая русские, и сохранить? Будет сохранено уже в полноценный юникод, 2 байта на символ?

UTF8 поддерживает все языки. Просто, хитрым способом.

[Mikle]

Почему UTF-8 считается неполноценным?

Я ничего не утверждал. Я спросил.

UTF8 поддерживает все языки. Просто, хитрым способом.

Ясно.

[BV]

Юникода ещё не существует. А если где-то существует, то далеко и вообще нас это не касается.

VB6 юникод не поддерживает ни на уровне модулей с кодом, ни на уровне интерфейса

Файловая система — FAT32 (или ниже). Файлов больше, чем 4 Гб, не существует. А если и существуют, то где-то далеко и нам не встретятся.

В VB6 нет нативного 64-разрядного целого, способного хранить больший размер

Операционная система — 9x (или ниже). Системы контроля прав доступа, привилегий — ничего этого не существует.

Ни о чем об этом VB6 не знает.

Если то, к чему в ваших программах приделаны скроллбары, нельзя прокрутить колесом мышки — вы тоже неандерталец.

В VB6 редактор кода не прокручивается колесиком. На колесико же, точнее, на его нажатие не реагируют ListBox и TextBox VB6.

Вывод: на VB6, написанном неандертальцами, пишут потомственные неандертальцы

[ger_kar]

Вообще тема написана не только для тех, кто пишет на VB6, она имеет более широкий охват и применительна к написанию ПО вообще и VB6 это частный случай.

Я также бы продолжил этот список, что вы неандерталец если...
Думаете, что Framework, и другие дополнительные библиотеки установлены на всех компьютерах и ваше приложение на них заработает.

И продолжу вывод BV, который мне очень понравился, но у которого нет логической концовки.
..., а неандертальцы, написавшие VB6, написали еще более неандертальский продукт .Net, а другие прирожденные неандертальцы, заглотили наживку и стали плодиться и размножаться, а так же плодить и размножать свои неандертальские продукты. Так что неандертальцы были, есть и будут.

[BV]

Вообще тема написана не только для тех, кто пишет на VB6, она имеет более широкий охват и применительна к написанию ПО вообще и VB6 это частный случай.

Вообще, это была ирония относительно любимого ЯП Хакера

..., а неандертальцы, написавшие VB6, написали еще более неандертальский продукт .Net

Это не так. В .NET есть свои недостатки, но объективно, это более продуманная и более перспективная система, нежели COM

[Mikle]

В таком ключе COM и NET сравнивать некорректно. Для работы COM не требовался COM-фреймворк.

это была ирония относительно любимого ЯП Хакера

Тут тоже понятно - год выпуска оправдывает

[ger_kar]

Это не так. В .NET есть свои недостатки, но объективно, это более продуманная и более перспективная система, нежели COM

Может и продуманная, но явно не додуманная, ее постоянно додумывают, а для конечных пользователей это становиться вечным геммором. И если бы один Net был, а то еще Java, DirectX, vcredist_x86, драйвера и еже с ними.

[Proxy]

Может и продуманная, но явно не додуманная, ее постоянно додумывают, а для конечных пользователей это становиться вечным геммором. И если бы один Net был, а то еще Java, DirectX, vcredist_x86, драйвера и еже с ними.

А есть варианты?
И да, не ощущаю проблем для конечных пользователей. Когда глобальная сеть была в диковинку и приходилось сервиспаки дискетами волочить не пойми откуда, дабы в API появилось недостающее — то да, проблема, а когда Java обновляется из нета самостоятельно — проблемы нет. Или когда некоторые пользователи теперь уже и не подозревают о наличии .net на рабочих станциях (было с дистрибутивом; работает; обновляется; конфигурирования не требует) — то вообще здорово для администратора.