Все, Finish!!!

[Nord777]

О чем тут говорить?... Не тянет, так не тянет. Тяни свою лямку как умеешь.

Золотые слова.
+1

А вообще, господа VB-шники, куда вы денетесь с подводной лодки?!
Прогресс не остановить.

[Хакер]

«Тфу на вас» (c)

[Andrey Fedorov]

И правда сколько стронников NET.
Никто не спорит что быстрее. И удобнее.
Но это большая, громоздкая платформа. Изучение ее займет даже больше времени чем той же практики в API.

Что там громоздкого?

Изучать до тонкостей - долго. Но чтобы сделать проект в котором к 1 прибавляется 2 изучать, собственно, ничего и не требуется.

[SLIM]

Что там громоздкого?

Изучать до тонкостей - долго. Но чтобы сделать проект в котором к 1 прибавляется 2 изучать, собственно, ничего и не требуется.

Так у меня слава богу таких проектов нет вовсе.

[Debugger]

Язык не умер и не исчез.

В таком случае, почему на таком мизерном количестве машин поставлен Windows 95? Лет 7-8 их было значительно больше. ОС не поржавела и даже не поцарапалась, так почему же (по твоей теории) мы видим спад популярности?

[SLIM]

Потому что выражение "в переносном смысле" Хакеру не ведомо.

[iGrok]

В таком случае, почему на таком мизерном количестве машин поставлен Windows 95?

А при чём тут это?
Win95 имеет гораздо больше недостатков, чем vb6.
И опять же, "популярность" - штука совершенно не зависящая от современности предмета и наличия у него недостатков.

[Денис]

Эээ, ребята, не цепляйтесь к Хакеру. Он всё правильно говорит. А сравнение IDE и ОС необосновано. IDE это основа для создания программ. ОС это конечный продукт, отвечающий требованиям времени и оборудования. В бейсике вы с успехом можете писать даже программы, использующие все плюсы интерфейса АЭРО (хотя, конечно, это придется делать на низком уровне, напрямую объявляя соответствующие классы, но это не непреодолимая проблема) А вот в Win95 вы уже не сможете полноценно работать (в 98-м еще сможете, но с очень большой натяжкой).

[SLIM]

Денис , я достаточно знаю Хакера, предполагаю что он имел в виду.
Он через пару сообщений мог бы сказать что мол "как язык может умереть, ведь он не живой, и похороны ему не сделаешь, поминки не справишь.."
И он почти это и имел в виду. Он имел ввиду то что язык не может умереть. Он есть, и программы на нем как писались так и пишутся. И кто ж поспорит...Счеты все еще живы, однако на них никто не считает. Так же и в VB, язык то жив, а вот пишут на нем все меньше и меньше программистов.
Вот это хотели сказать Хакеру.
Но он почему-то не услышал. Просто сказано то было в переносном смысле, но сказали в этом переносном видимо не в ту сторону.

[Хакер]

Язык не умер и не исчез.

В таком случае, почему на таком мизерном количестве машин поставлен Windows 95? Лет 7-8 их было значительно больше. ОС не поржавела и даже не поцарапалась, так почему же (по твоей теории) мы видим спад популярности?

Потому что Win9x была говном изначально. По архитектуре, защите, кол-ву багов: NT и 9x — это небо и земля.

[Alec]

Оффтоп.
"Рок-н-ролл не умер - он сильно пьян..."

[BV]

Ребята, оставьте вы Хакера в покое. Если у него отобрать VB, он перейдет на Си и станет жестоким системщиком, начнет писать дрова, и вдруг одни из этих дров окажутся под ваш девайс, а там Хакер оставит привет обидчикам. И будете потом долго охать от синих экранов

SLIM, а чем тебе конкретно не угодил Билдер?

[Хакер]

Я и так давно сижу на Си и пописываю дрова...

[SLIM]

LIM, а чем тебе конкретно не угодил Билдер?

Да не то чтобы совсем не угодил...
Просто я ожидал подобие с VB.
Вот например, мне нужно было работать с msxml. Я знаю как работать с ним с помощью VC++ через COM - но это утомительно достаточно. Через VB легче, но я там в подробности не вдавался. А от билдера я ожидал что будет какой-то волшебный компонент для работы, с которым будет все очень просто. А там что-то такого компонента не нашел. Ладно, думаю, попробую без оберток напрямую через COM, попробовал включить tlb-ку, скопировал старый код из VC++, думал заработает. Так он даже не нашел определение классов, хотя вроде как находит изх в tlb...в общем для меня осталось все это загадкой, потому что я посвятил этому мало времени, рассчитывал что легко будет перейти на билдер после VC. Нужно просто разбираться.

Вот, кстати, открыл сейчас тот пробный проект. Посмотрел значит файл MSXML2_OCX - какой-то там компонент. Так у него соглашения о вызове стоят __fastcall билдеровские. А для COM-а должно быть __stdcall. Что же это тогда?

Ну в общем там рыть да рыть. Думаю вот опять попытаться. Но нужен какой-нибудь учитель на пару часов. Вот я бы ему ставил вопросы, он бы отвечал - быстро бы пошло.
Хочешь взять меня под опеку?

[BV]

А от билдера я ожидал что будет какой-то волшебный компонент для работы, с которым будет все очень просто. А там что-то такого компонента не нашел.

Такой класс есть, называется TXMLDocument.
И в остальном Билдер, а точнее, VCL -- очень похожа на VB. Причем, как визуальная часть, так и набор глобальных классов, от Application и далее.

[SLIM]

Так вот не находит у меня определение этого класса. Нету его и все.
Юзаю 2007-й CG

[FireFenix]

Ну в общем там рыть да рыть. Думаю вот опять попытаться. Но нужен какой-нибудь учитель на пару часов. Вот я бы ему ставил вопросы, он бы отвечал - быстро бы пошло.
Хочешь взять меня под опеку?

Да да да.... в .NEt это решается 1 стандартным рефренсом и ~5-10 строчками кода
как говорится: Вот и мучайтесь...

[BV]

Так вот не находит у меня определение этого класса. Нету его и все.
Юзаю 2007-й CG

Не может быть. Он определен в XMLDoc.hpp, и находится на палитре компонентов, в категории Internet

[SLIM]

Хотелось бы поднять тему

Я решил продолжить тот проект после небольшой передышки.
Не могу похвастаться супер-архитектурой и продуманностью проекта, продумал как смог.
Спустя некоторое время я решил добавить в проект функциональности. Так вот добавить что-то было невероятно просто. Если я когда-то мучался с сортировкой LV, то после добавления второго мне почти не пришлось ничего делать кроме как добавить в кое-какую структуру одно дополнительное поле с описателем LV. Или например раскаску строк по критическим значениям я тоже сделал только раз. И при это сохранилась вся гибкость настройки приложения до мельчайшей детали.

И скажу уверенно - мне было бы тяжелее сделать это все без ненавистного голого API. Просто это заняло больше времени, но приложение оказалось куда легче дополнить. Плюс нужно иметь опыт в написании таких-вот программ.

[FireFenix]

Ну это нормально... Быстро добавлять в код - то что уже было в нём =)
А вот когда будет динамический гуй завязанный на логику... Обилие апи будет ой как сильно мешать отлаживать логику! Чем я последние 2 месяца и занимаюсь... задрало...

[Хакер]

Обилие апи будет ой как сильно мешать отлаживать логику!

Всё это — от неправильной архитектуры.

[SLIM]

Всё это — от неправильной архитектуры.

Согласен.
Как я и говорил, я не могу похвастаться супер-архитектурой, но даже то что было продумано дало плоды.
За что тебе, Хакер, спасибо!

[BV]

И скажу уверенно - мне было бы тяжелее сделать это все без ненавистного голого API.

На Билдере -- нет. В нем работа с э.у. достаточно прозрачна, что бы не создавать проблем с кастомизацией

[SLIM]

На Билдере -- нет. В нем работа с э.у. достаточно прозрачна, что бы не создавать проблем с кастомизацией

Да что-то не могу я на билдере. Вот тогда пробовал. Ну капец.
Вот поместил я элемент XMLDocument на форму. Юзать можно только его. Мне задача в функции создавать экземпляр. Но не могу.

На самом деле взять кого-то билдеровца раз посидеть пару часов и все.

[BV]

Мне задача в функции создавать экземпляр. Но не могу.

А как, интересно, пытался?

Код: Выделить всё

TXMLDocument *pXMLDoc = new TXMLDocument();

[SLIM]

Вот. Я тоже так думал. А оказалось не так.

Код: Выделить всё

TXMLDocument* pxmlDoc = new TXMLDocument(L"");

А дальше интересней. Вот чтобы открыть из XML нужно заюзать метод

Код: Выделить всё

pxmlDoc->LoadFromXML

Так вот как оказалось аргумент (путь к файлу) нужно кастовать как (WideString) или (AnsiString), который какой-то класс строк.
Ну и т.д.
Но это не страшно. А как вот мне объявить например экземпляр ноды?

[BV]

Вот. Я тоже так думал. А оказалось не так.

Я вообще писал наобум, под рукой документации и Билдера не было. Сейчас элементарно заглянул в справку, там два конструктора

Create(TComponent AOwner);
Create(DOMString AFileNameconst);

Так вот как оказалось аргумент (путь к файлу) нужно кастовать как (WideString) или (AnsiString), который какой-то класс строк.

Гм. Это, как бы, основной строковый тип VCL, и кстати, начиная с 2009 RAD Studio он стал юникодным по умолчанию. Теперь принято использовать нейтральный тип String (прямо как в VB), который, в зависимости от настроек проекта, будет определен как AnsiString или как WideString. Аналогия с TCHAR/CStringT

А как вот мне объявить например экземпляр ноды?

Смотри описание TXMLDocument.CreateNode

[SLIM]

Блин, не могу я его понять. Справка странная.
На каждую нужную ноду свой экземпляр что ли? Почему не могу присвоить IXMLNode?
Что за _di_IXMLNode о котором все примеры в нете?

[BV]

Что за _di_IXMLNode о котором все примеры в нете?

Обертка System::DelphiInterface

[SLIM]

Уфф...
Можешь мне написать три строки где нужно прочитать атрибут "atr" у ноды "nod" файла "f.xml"?
Я каждый раз сажусь пробовать и не получается