Момент выгоды Broadcast

[Space]

В сети имеется M компьтеров, N из них подключены к серверу. При каком минимальном N и скорости передачи данных от сервера S бит/с выгоднее широковещание, чем прямая рассылка (с точки зрения минимальной загрузки сети данными)? Просьба объяснять ход рассчёта;)

[alibek]

Броадкаст вообще не нужен.
Для трансляций потоков следует использовать мультикаст.

[Space]

я с мультикастом не знаком. Примеров в инете нет. Думаю также что реализация мулькаста не проста, поэтому будет прямая рассылка или широковещание Вы мне только скажите, как происходит рассылка в широковещании, пока я предполагаю,что в сети типа звёздочка (я бы назвал снежинка), пакеты рассыпаются на узлах как фейерверк (кроме адреса отправителя) - здесь лишняя загрузка зависит от числа промежуточных узлов - я уж сам как-нибудь рассчитаю.

[alibek]

Броадкаст транслируется на всю подсеть. Как правило, дальше маршрутизатора не идет.

[Space]

ой, только не надо, не надо... Я жду ответ от знатоков построения сетей. Сколько в среднем узлов может быть от провайдера до конечного пользователя?

[Space]

т.е. как проследить путь пакета до провайдера (сколько узлов он проходит)? Что за IP 172.20.20.1? Тут я делал ping -r 9 <мой IP>, выдало маршрут:
172.20.20.1 ->
<IP прова> ->
<x.x.x.1>

[Proxy]

Ну и? Если обычный трейсинг тебе не подходит, то уж ничего тебе не поможет выявить нетрассируемые узлы.

[Space]

Ходил к своему провайдеру, с целью узнать, разрешат ли они мне широковещание в локальной сети. Их технарь, мужик в возрасте, убитым жизненными проблемами лицом и красными глазами, которому всё равно, что происходит в этой жизни, лишь бы не рухнула их сеть (оно и понятно), услышав слово широковещание на всю сеть, сказал, что самопальные программы никто не разрешит мне юзать в сети, сказал, что один клиент пошлёт на широковещание, другой, остальные клиенты не ответят,сказал, что это бут ШТОРМ, знакомо ли тебе это слово, человек из ниоткуда? Я понял, что доказывать на пальцах что либо бесполезно, решил набросать всё это на "бумаге" и отправить ему почтой, чтобы он мог при настроении неспеша разобраться в ситуэйшен. Вот мои рассчёты и предположения, верны ли они? Схему нашей сети я построил из своего видения и исходя из слов технаря, что в среднем между провом и юзером пакет проходит 2 узла. А для неответивших клиентов у меня будет прямая рассылка, т.к. их довольно мало будет, ведь локальная сеть для UDP достаточно надёжна

[Antonariy]

Space, ознакомься с книжкой "Word для чайников", это ж глаза сломать можно.

Твои расчеты и предположения никого не интересуют, потому что ответственные за сеть люди обладают знанием о реальном состоянии дел.

[Space]

это специально такой шрифт, чтобы глаза не уставали. Каким же знанием они обладают?

[Space]

Antonariy, чем мои расчёты неверны?

[iGrok]

Antonariy, чем мои расчёты неверны?

Они не обязательно неверны. Они могут быть неверны. Физическая схема сети скорей всего такая и есть. А вот логическая может отличаться кардинально. Без точных данных о логической схеме сети что-либо проектировать бесполезно.

Плюс к этому, большинство фаерволлов режут броадкаст по умолчанию.
Да и вообще, большинство провайдеров режут броадкаст на всех свичах, ну или в крайнем случает на свичах, обслуживающих VLan'ы.
Т.е. без точных данных о логическом устройстве сети никто и никогда не гарантирует, что твой броадкаст уйдёт дальше твоего подъезда.

[Space]

Но однако, каким-то чудом люди играют в сетевые игры, которые находят друг друга по широковещанию даже при включенном фаерволе (сам юзал).

[alibek]

Space, потому что все сделано не так, как ты думаешь.

[Space]

а как сделано?

[Antonariy]

это специально такой шрифт, чтобы глаза не уставали.

Дело не в шрифте, а в ориентации и отсутствующем правом поле.

а как сделано?

Либо мультикастом, либо игровые броадкасты не режутся.

[alibek]

а как сделано?

По другому.
Броадкаст используется только для игры в локальных сетях. Иногда в домовых сетях разрешают трансляцию броадкаста, специально для игр. Провайдер подобную глупость делать не будет.
В интернете, как правильно, используется юникаст (TCP или UDP), реже мультикаст.

[Space]

причём тут инет? Речь идёт только о локальной сети.

[alibek]

Тогда перечитай еще раз:

Иногда в домовых сетях разрешают трансляцию броадкаста, специально для игр. Провайдер подобную глупость делать не будет.

[Денис]

Space, ознакомься с книжкой "Word для чайников", это ж глаза сломать можно.

Предлагаю конкурс на лучшую редактуру исходного документа. Вот мой вариант.

[Space]

здесь речь идёт не о Ворде, уважаемый Денис. Я не виноват, что некоторые люди используют экран 640х480

[Antonariy]

С экранами у меня все в порядке. А вот с документом… отсутствие полей при выравнивании по ширине — преступление. В каком режиме не отображай, все время кажется, что текст на экран не помещается.

[iGrok]

:lol: Но однако, каким-то чудом люди играют в сетевые игры, которые находят друг друга по широковещанию даже при включенном фаерволе (сам юзал).

Ну у меня-то в сетке после того, как несколько человек нахватались вирусов, и валили сеть броадкастами, в результате чего свичи ложились стабильно раз в полчаса, эту лавочку прикрыли. На уровне контроллеров VLan. В итоге играть в локальные игры, пользующие броадкаст могут только те, кто сидит в одном VLan'е. А вот если игра позволяет внятно задать IP сервера - то всё в порядке. Большинство игр позволяют. )

Antonariy: +1.

Броадкаст не гарантрует доставку информации. Используется в основном для обнаружения, если ли в сети такой-то сервер. Запрос обычно инициируется клиентом. А ты его как собираешься использовать?

[alibek]

Броадкаст не гарантрует доставку информации. Используется в основном для обнаружения, если ли в сети такой-то сервер. Запрос обычно инициируется клиентом. А ты его как собираешься использовать?

Во-первых, не броадкаст, а протокол UDP.
А во-вторых, в играх обычно пропадание одного-двух пакетов не критично.

[iGrok]

Броадкаст не гарантрует доставку информации. Используется в основном для обнаружения, если ли в сети такой-то сервер. Запрос обычно инициируется клиентом. А ты его как собираешься использовать?

Во-первых, не броадкаст, а протокол UDP.
А во-вторых, в играх обычно пропадание одного-двух пакетов не критично.

Что UDP не гарантирует, и что именно поэтому он используется для игр(где пропуск одного-двух пакетов не критичен, а вот дожидаться прихода правильного пакета не имеет смысла) - знаю. )
Да, сорри.. С описанием броадкаста лажанулся. Я просто имел в виду, что использовать его для обмена данными, а не для обнаружения чего-либо, не совсем разумно. )