Разложние в ряд

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
Kovu
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 29.04.2005 (Пт) 17:38

Разложние в ряд

Сообщение Kovu » 20.11.2006 (Пн) 0:14

Функция Ln(1+X) раскладывается в ряд по формуле
Но она справедлива только для |x|<1 . Может кто знает разложение для интервала [1;2)?
Если всё делать своими ручками, они скоро отвалятся !

_ae_
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08.10.2006 (Вс) 14:37

Сообщение _ae_ » 20.11.2006 (Пн) 1:01

Разложение функции ln(x+2) найти сможешь?
Но она справедлива только для |x|<1
Она справедлива только для x<<1 причем чем больше x тем менее точно равентсво.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 20.11.2006 (Пн) 8:48

_ae_ писал(а):
Но она справедлива только для |x|<1
Она справедлива только для x<<1 причем чем больше x тем менее точно равентсво.

Неправда. Она справедлива для всех x, причём равенство всегда точное.
Просто когда x<<1, можно взять первые члены ряда и считать остальные пренебрежимо малыми.
А когда x>1, то члены ряда возрастают по модулю, и никакая его частичная сумма не будет адекватным приближением.
Изображение

Kovu
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 29.04.2005 (Пт) 17:38

Сообщение Kovu » 28.11.2006 (Вт) 22:20

Ну если
равенство всегда точное
, то почему же при x=2 и N=1000 сумма ряда равна 1.446E+301 :)
Если всё делать своими ручками, они скоро отвалятся !

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 28.11.2006 (Вт) 22:29

В этой формуле нет N. О чём речь? :roll:
Изображение

Kovu
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 29.04.2005 (Пт) 17:38

Сообщение Kovu » 28.11.2006 (Вт) 22:39

tyomitch
Ну n там есть вообщето. Под N я подразумеваю количество элементов последовательности которые мы реально считаем(не будем же мы бесконечное количество складывать).
Если всё делать своими ручками, они скоро отвалятся !

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 28.11.2006 (Вт) 22:58

А надо.
tyomitch писал(а):А когда x>1, то члены ряда возрастают по модулю, и никакая его частичная сумма не будет адекватным приближением.
Изображение

_ae_
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08.10.2006 (Вс) 14:37

Сообщение _ae_ » 28.11.2006 (Вт) 23:03

Kovu писал(а):почему же при x=2 и N=1000 сумма ряда равна 1.446E+301 :)
tyomitch, если то правда, то вы неправы.
Сумма такого(состоящего из положительных членов) ряда будет бельше чем, любая частная его сумма, с этим вы не поспорите?
А тут мы видим, что частная сумма явно больше, чем ln нужного числа....

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 28.11.2006 (Вт) 23:12

О каких положительных членах речь, если в числителе стоит (-1)^n?
:roll: :roll: :roll:
Изображение

Kovu
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 29.04.2005 (Пт) 17:38

Сообщение Kovu » 28.11.2006 (Вт) 23:15

tyomitch
Между прочим в самой Википедии написано что формула для |x|<1..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 1%80%D0%B0
Если всё делать своими ручками, они скоро отвалятся !

_ae_
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08.10.2006 (Вс) 14:37

Сообщение _ae_ » 28.11.2006 (Вт) 23:18

tyomitch
Сори проглядел.
Но в этом случае, при |X|>1 ряд несходящийся и формула не имеет математического смысла.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 28.11.2006 (Вт) 23:27

_ae_ писал(а):Но в этом случае, при |X|>1 ряд несходящийся и формула не имеет математического смысла.

Почему это он несходящийся?
Может, ряд Изображение тоже несходящийся? :twisted:
Изображение

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 28.11.2006 (Вт) 23:28

Kovu, смотрим на страницу и читаем подпись под формулой.

"В самой Википедии"!
Где гарантия того, что формула там не была кем-то "заботливо" подправлена? Я могу сделать это за минуту, а ты ссылаешься на формулу как на постулат.

А если бы там было написано |x|>1 - какую бы версию ты отстаивал? :)

Kovu
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 29.04.2005 (Пт) 17:38

Сообщение Kovu » 28.11.2006 (Вт) 23:35

Если бы там было так написано я бы не поврил своим глазам, так как то здоровое число поразило меня до глубины =)
Форумулу проверял в маткаде.
Если всё делать своими ручками, они скоро отвалятся !

_ae_
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08.10.2006 (Вс) 14:37

Сообщение _ae_ » 29.11.2006 (Ср) 13:45

tyomitch
Ряд Изображение не сходится при |x|>1 нужны доказательства?
И при чем тут ряд, который вы привели?

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 29.11.2006 (Ср) 17:07

1. Конечно, нужны.
2. Мне показалось, что вас на мысль о расходимости исходного ряда натолкнула его знакопеременность:
_ae_ писал(а):Сори проглядел.
Но в этом случае, ...
Изображение

_ae_
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08.10.2006 (Вс) 14:37

Сообщение _ae_ » 29.11.2006 (Ср) 17:39

Надо ли доказать, что для любого C существует n такое, что n-ная частная сумма будет больше чем C? (1)
Надо ли доказать, что из (1) следует и тот факт, что ряд расходится?
Все при x>1

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 29.11.2006 (Ср) 17:54

1) да
2) не обязательно
Изображение

_ae_
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08.10.2006 (Вс) 14:37

Сообщение _ae_ » 29.11.2006 (Ср) 19:54

Хм, нет, я поменяю метод доказательства.
Нужно ли доказать, что для того что бы ряд (сумма a(i) ) сходился необходимо что бы последовательность a(i) членов ряда сходилась к нулю?
Надо ли доказать, что послеовательность из членов нашего ряда не сходится к нулю?

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 29.11.2006 (Ср) 20:34

Да докажи уже хоть как-нибудь, мне всё равно как.
:зеваю:
Изображение

GAGArin
Неистовый флудер
Неистовый флудер
 
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 23.12.2002 (Пн) 12:46
Откуда: я тут взялся, не знаю...

Сообщение GAGArin » 29.11.2006 (Ср) 20:45

(x^(n-1))/(n+1) - очевидно стремится к бесконечности. В числителе степенная функция в знаменателе линейная. Соответственно последовательность модулей членов ряда расходится, ряд не удовлетворяет условиям Лейбница - соответственно расходится.


Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 122

    TopList  
cron