Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Сообщение Proxy » 03.10.2014 (Пт) 5:36

Доброго времени суток.

Довелось недавно побывать в одной школе (попросили, нужно было помочь разобраться с сетью; просили давно, но долго не мог найти время; физически кабель монтирован и обжат). Само-собой я был во время занятий, так что удалось лицезреть кое-что странное:

Учитель информатики "старается не касаться ничего такого" (с её слов), а по-факту не владеет даже самыми базовыми знаниями (всё магия). Оказалось, что оставалось только прописать адреса DNS и Gateway на рабочих станциях (кто-то ранее уже настроил DHCP, но не прописал option 03 и option 06, поэтому новые машины наружу доступ получить не могли).

В одном из кабинетов, где стоял один из ПК проходил урок литературы. Наблюдал тотальное отсутствие дисциплины: дети позволяют себе выражаться при учителе (класс 3 или 4, что удивительно вообще-то), залипают в смартфоны, громко общаются в присутствии учителя, постороннего взрослого и выступающего (вопросы у учителя тоже имбецильные, хотя это и не ЗПР). Т.е. педагог просто откровенно слабый (возраст 40+), если кто-то даже и заинтересован в получении знаний, то при такой организации учебного процесса скорее-всего плюнет на всё и смирится с неконструктивностью.

Я слышал много раз мнение, что информатика в школе вообще не нужна, мол дети лучше осваивают ИТ самостоятельно. Возможно и так, однако разве все поголовно заинтересуются этой областью достаточно широко (именно широко, не углубляясь в какой-то один раздел и упуская что-то важное), чтобы сдать экзамены?

Неужели экзамен по информатике стал чем-то номинальным? Зачем тогда вообще нужна школа, если на внеаудиторное изучение отводится банально всё? Как у таких учащихся складываются дела с поступлением и обучением в ВУЗе? Школа теперь необходима только для социализации, обучение всем дисциплинам отныне дистанционное и самостоятельное?

Что-то так радикально изменилось в школах за последние годы или это "особенности" именно этой конкретной школы (слабой, очевидно), а в других школах всё иначе? Проблема в кадрах, в учебной программе или никакой проблемы нет?
Follow the white rabbit.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Сообщение Хакер » 03.10.2014 (Пт) 22:53

Proxy писал(а):Я слышал много раз мнение, что информатика в школе вообще не нужна, мол дети лучше осваивают ИТ самостоятельно.

Так информатика — это наука не о компьютерах вообще. А об информации.

Одна из прекраснейших «детских» задач именно по информатике, которую я встречал:
Сайт «Элементы» писал(а):В тюрьме сидят 10 заключенных, каждый — в одиночной камере. Общаться между собой они не могут. В один прекрасный день начальник тюрьмы объявил им, что предоставляет всем шанс выйти на свободу на следующих условиях:

«В подвале тюрьмы есть комната с переключателем, имеющим два состояния: ON и OFF («вкл.» и «выкл.»). Каждую ночь я буду приводить в эту комнату ровно одного заключенного (выбирая его абсолютно случайно) и через некоторое время уводить. Находясь в комнате, каждый из вас может либо изменить положение переключателя, либо ничего с ним не делать. Персонал тюрьмы трогать этот переключатель не будет. В какой-то момент один из вас (любой) должен понять, что в комнате побывали все заключенные, и сообщить об этом. Если он окажется прав — всех отпустят, если ошибется — все вы навсегда останетесь в тюрьме. Я обещаю, что в комнате побывают все заключенные, причем каждого будут приводить туда неограниченное число раз».

После этого заключенным разрешили собраться и обсудить стратегию действий, а потом развели обратно по камерам.

Могут ли заключенные гарантированно выйти на свободу, и если да, то как им этого добиться?
Ну и где здесь компьютеры? Нигде.
Тем не менее, задача имеет самое прямое отношение к информатике. Вот такой должна быть информатика в школе. А не тупление в MS Office. Впрочем, это и так понятно.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Debugger
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 17.06.2006 (Сб) 15:11

Re: Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Сообщение Debugger » 04.10.2014 (Сб) 21:34

Несколько лет назад сдавал ЕГЭ, так что память о школе относительно свежа.

Информатика дается такая, которую описал Хакер: разные системы счисления, логические задачки, и подобные штуки. Из компьютерного - базовое устройство ПК, работа в Офисе (на необычно глубоком уровне - всякие шаблоны, рассылки, редакции и подобное, со времен школы этими вещами не пользовался), простенькое программирование. Что учитель слаб в ИТ - правда, но не это его задача. Даже если он когда-то был силён, то из года в год повторяя школьный материал, всё позабыл.

То, что в школе не дают практических навыков (языки не в счет) - чистейшая правда. Дают базовые понятия по разным дисциплинам, чтобы школьничек мог понять, чем ему лучше заниматься. И, если преподы адекватные, гуманитарные предметы дают сведения на общую эрудицию (биология, география), технические - навык думать (физика, математика). Если учитель плохой, то первое вырождается в зубрежку фактов, второе - применением шаблонных схем.

Кстати, в ВУЗах аналогичная ситуация. Дается вагон знаний, которые скорее всего не пригодятся. Однако - широкие взгляды и возможность сменить специализацию.

Главное в учебных заведениях, по-моему - ознакомиться с большим количеством предметов и завести связи. Всё.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Сообщение Proxy » 06.10.2014 (Пн) 10:52

Хакер, Информационные Технологии ≠ Компьютерные Технологии.
Да, задача конфигурации сети может быть и прикладная, но учитель информатики во всяком случае должен иметь представление о том, за что отвечает DNS (как и любой пользователь ПК) и сколько узлов может содержать IPv4 сеть с маской 255.255.255.224, например (и пусть даже с ошибкой на 2 узла).
Должно быть хотя бы какое-то введение в комбинаторику, булеву алгебру, теорию множеств и т.д. и т.п. Собственно так оно и было когда-то.

В моей же школе информатику преподавал бывший учитель по физической культуре (переквалифицировался много-много лет назад). И вполне нормально преподавал (+ была ещё факультативная секция для желающих).
И несмотря на то, что экзамен я не сдавал (ибо на тот момент участие в НОУ по информатике давало автомат), тем не менее с его содержанием я знаком. И да, экзамен вполне объективен и рационален.
Follow the white rabbit.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Сообщение Хакер » 06.10.2014 (Пн) 21:50

Proxy писал(а):Да, задача конфигурации сети может быть и прикладная, но учитель информатики во всяком случае должен иметь представление о том, за что отвечает DNS (как и любой пользователь ПК) и сколько узлов может содержать IPv4 сеть с маской 255.255.255.224, например (и пусть даже с ошибкой на 2 узла).

Учитель информатики — не должен. Должен учитель компьютерной грамотности.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Mikle
Изобретатель велосипедов
Изобретатель велосипедов
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 25.03.2003 (Вт) 14:02
Откуда: Туапсе

Re: Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Сообщение Mikle » 07.10.2014 (Вт) 8:29

Хакер писал(а):Учитель информатики — не должен. Должен учитель компьютерной грамотности.

А учитель математики не обязан уметь читать?
Это я к тому, что чтобы быть учителем информатики, нужно быть компьютерно грамотным, ибо информатика - не чистая теория.

Mikle
Изобретатель велосипедов
Изобретатель велосипедов
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 25.03.2003 (Вт) 14:02
Откуда: Туапсе

Re: Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Сообщение Mikle » 07.10.2014 (Вт) 15:02

Я решил задачку про тюрьму!
Классная задача.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Сообщение Proxy » 07.10.2014 (Вт) 18:29

Предположу, что избранный должен делать следующее:

Видит включенный выключатель — выключает, инкрементит счетчик на единицу.
Если в счетчике 9, то сообщает о готовности. Выходит.

Остальные: видят включенный выключатель — выходят,
видят выключенный — если уже включали, то выходят, иначе включают, запоминают и выходят.

И да, избранный изначально должен знать исходное состояние выключателя (и инвертировать все условия выше, если изначально он был включен).

И помнится как-то раз сталкивался с чем-то подобным в реальности, но вот хоть убей, не помню где. Может быть в 1-Wire для опроса шины.

PS. Помнится ещё была какая-то похожая задача с лампой (и она там ещё после выключения остывала не сразу; а вот условий не помню) и задача про заключенных и шляпы двух цветов, но там всё банально.
Follow the white rabbit.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Поток сознания: школа, информатика и процесс обучения

Сообщение Хакер » 07.10.2014 (Вт) 18:49

Mikle писал(а): нужно быть компьютерно грамотным, ибо информатика - не чистая теория.

Да с чего ради?

Люди почему-то думают, что информатика — теоретическое подспорье для компьютерных дел. А между тем, а просто наука, которая запросто может быть подспорьем для биологов (которые изучают гены). И сдалось им умение настраивать маршрутизацию.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.


Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

    TopList