Сотворение Земли и Вселенной

[GSerg]

Вот вам ссылка на одного из моих самых любимых писателей. Рекомендую читать всё. Но раз уж мы о таких вопросах, то:

http://www.geocities.com/amnuel_44/One_god.htm
http://www.geocities.com/amnuel_44/Dati.htm


Эх, жаль не работает линк на самый офигенный рассказ на эту тему. Обещаю найти его и запостить. Рассказ и правда офигенный. Только напомните, если забуду.

[EvilCoder]

<DELETE>

[EvilCoder]

<DELETED>

[Vitaly1]

Скажи: "Он - Аллах, един, Аллах вечный, не родил и не был рожден, и не был Ему равным ни один!" (112:1-4)

Я не могу тебе сейчас представить конкретную цитату из такой-то главы и такого-то стиха. Но вот, пишу по памяти, из упанишад:

Вот наставление об Атмане, нет другого, равного Ему. Атман внизу, Атман наверху, Атман справа, Атман слева, Атман весь этот мир. Согласно своей внутренний природе Атман творит всех живых существ, как творит паук паутину вытягивая ее из себя. Вечный, среди невечных Атман живет в каждом живом существе, ему вечному следует поклонятся, а не кому другому.

Тот кто покоится в земле, отличен от земли, кого земля не знает, чье тело земля, кто изнутри правит землей - это твой Атман, правитель бессмертный.
Далее то же самое говорится о воде, огне, воздушном пространстве, пространстве, луне и звездах, о всех живых существах, о чувствах.
Далее: Не видимый, Он видит, Не слышамый, Он слышат, Не мыслемый, Не познаваемый - Познает, нет другого, кто мыслит, кроме Него, Нет другого, кто познает кроме Него, это Твой Атман бессмертный, правитель внутренний. Все остальное подвержено сраданию.

Ну вот, уже и разъяснили для других откуда что берется.

[GSerg]

EvilCoder, так реагировать не нужно

Сей писатель - еврей, русский и физик одновременно. И он писал и про христианскую трактовку, и про исламскую, и про иудаистскую. И я не нахожу у него ничего оскорбительного. Просто оценивай это как художественное произведение.

Хотя, думаю, вот это тебе не понравится совсем (это его же).
http://www.htlib.ru/catalog/show.html?book=b79

[GSerg]

Ааааа, вот он, мега рассказ
http://filosof.net/disput/amnuel/day.htm

На сей раз - христианство.

[A.A.Z.]

Vitaly1, ну A.A.Z. я, не A.Z.Z.!

[A.A.Z.]

Но, я верю и надеюсь, что когда нибудь ты сменишь свою "точку зрения". Да поможет тебе Аллах! Alhamdu Lillah

Того же желаю тебе

[tyomitch]

Alhamdu Lillah

А по-русски?

Северный ветер производит дождь, а тайный язык - недовольные лица.

[A.A.Z.]

У меня в голове считается, что религии придуманы для тех, кто не хочет придумывать на эту тему ничего своего...
Не пинайте меня, это мое сугубо-сугубо личное мнение!

[Amed]

Amed - я бы может быть проголосовал, и поговорил бы с тобой на эту тему, но видя у тебя знак СС разговаривать с тобой не приятно!

Хм... Что, настолько неприятно?
Я же не проповедую идеи нацизма (национализма) (моё отношение к ним - в ЛС)... Меня просто интересует тема 2МВ и в частности оная с немецкой точки зрения. Ну хорошо, раз уж Вы против, сменю аватарку...

[GSerg]

Vitaly1, ну A.A.Z. я, не A.Z.Z.!

Есть такое лекарство от кашля - АЦЦ

[Amed]

...Сей писатель - еврей, русский и физик одновременно...

Ужас
Для полного счастья он должен быть ещё и программистом на VB.

[EvilCoder]

<DELETED>

[GSerg]

ну как можно спокойно относится. вот к примеру: прочел ты(или кто нибудь еще) это худ.произведение и сделал выводы: мол вот во что мусульмане так слепо верят.

Да с какого же я сделал бы такой вывод?

- ну неправда ведь это!

Дык знаем!

А если он в конце писал бы, что это "им выдуманно"! Тогда да, нет притензий.

А то, что это помещено в раздел "Фантастика, после 1990 г." - этого мало?

Обидно друзья, то, что вы знаете Ислам со стороны взглядов СМИ. Террористы и все такое.
Нет этого в Исламе!
Они немогут считать себя мусульманами!
Шахид - это не тот, кто взорвал себя на площади, и убил сотни невинных людей. Это мусульманин который погиб в войне за веру (защищая ее). Именно защищая, а не навязывая и т.п. ("Кто на пути Господнем был убит" сура 3)
самойбийство - тем более непрощается!

Да ёлки зелёные! Ты откуда знаешь, что мы считаем?
"- Конечно... Мы для вас недочеловеки... Гои...
- Ах так?! Людофоб; конокрад." (с)
Я не разделяю твоей религии - это не значит, что это влияет на моё отношение к тебе.
По телевизору каждый день говорят, кто есть мусульмане, а кто не есть. Говорят в том числе православные священники. Так что на наши СМИ просьба не того. "Нет ничего невозможного для человека с интеллектом" (c). Я анализирую факты непредвзято. И кто не есть мусульманин, я пойму, даже если мне на это не укажут.


Вот скажи.
Тебе нравится фильм "Догма"? По-моему, это во всех отношениях замечательный фильм, не содержащий никакого оскоблений никаких религий. Апостолов было 13? 13-й - негр без комплексов? Бог - женщина? Ну и что? Фильм-то о хорошем. И его создатели не имели в виду кого-то оскорбить. И воспринимается это всё совершенно нормально.

А вот ортодоксальность я как раз не люблю

[BP]

Моё мнение. Наверняка существует во вселенной такой разум, который попадает под характеристку Бога на данном этапе развития человечества ("Пикник на обочине" Стругацких читали?).
А по поводу верований - меня вполне устраивает описание из учебников. Опять же с оговоркой что религия на данный момент является лучшим средством внутреннего самоконтроля психики (конечно если её использовать в мирных целях). И будет оставаться им до тех пор, пока люди не смоделируют полностью работу мозга.

[BP]

- Мам, а, мам... А правда, что после анинсталляции программы копируются в компьютер, который стоит на небе и никогда не зависает?

[A.A.Z.]

2 EvilCoder: к вопросу об исламе, правда, что в нем сказано что-то вроде "преследовать неверных"?.. Или я, как всегда, что-то путаю?

[GSerg]

Насколько я знаю, сказано как раз быть терпимым к неверным.
Про джихад сказано в том смысле, что если некий правитель в своей стране притесняет сам ислам, то тогда...
Насколько я знаю

[A.A.Z.]

Ф-ф-ух Напутал

[tyomitch]

Афаик если исламская страна ведёт войну со страной неверных, то священный долг каждого мусульманина - принять в ней участие. А если, напротив, войну ведут две исламские страны, то он сам волен решать, участвовать или нет.

Естественно, о мелких пакостях вроде террористок, взрывающих мирных граждан, в Коране ничего быть не может. Однако что-то про то, что жизнь мусульманина ценнее, чем жизнь неверного, там есть.

И дело не в том, что Коран призывает к терпимости, афик он просто не призывает к войне явно. "Религиозные" войны всегда были войнами политическими, под которые религиозную почву подводили уже потом в виде оправдания.

Все дизклеймеры такие же, как у AAZ

[Amed]

Вот в Талмуде написано, что все гойи (не-евреи) - не люди...

Вывод - *** евреев. Это уж точно...

[GSerg]

Шо, опять?
Людофоб; конокрад.

[Amed]

А что всё время я!? Вот BP есть

[EvilCoder]

<DELETED>

[tyomitch]

Надо же, какая болезненная тема оказалась...
Я никого не хотел обидеть и ко всем религиям отношусь совершенно нейтрально.

Имхо если люди убивают друг друга - неважно, кто из них верит в более истинного бога. Вера не может быть оправданием убийства.

Вопрос, кто первый начал, - тёмный и утопающий в прошлом. Выяснить это наверняка невозможно, да и не нужно. Нужно просто однажды прекратить эту многовековую кровную вражду.

Русские солдаты идут убивать чеченов не оттого, что почему-то их любят. Их посылают убивать, не спрашивая их мнения. Сомневаюсь, что наше высшее руководство имеет какие-то кровные счёты или религиозные разногласия с чеченами. Им нужны только деньги, красивый вид перед Западом и - в результате этого - удачных для них исход следующих выборов.

У этой войны нет других причин, кроме политических. Я в это верю.

[EvilCoder]

<DELETED>

[BP]

В детской энциклопедии сказано что ислам возник как защита от насаждаемого христианства. Действительно, в основе ислама лежит защита.
Христианство хоть и возникло в Израиле, но распротсранилось оно из Греции. И тут по моему уже имеет значение не религия, а культура. Все современные христианские государства (включая Рим) основаны на греческой цивилизации. Это была лучшая модель государства, известная человечеству и христианство просто перешло в европейские культуры как часть этой модели. На его месте могло быть что-то другое - буддизм или ещё что.
Мусульмане зря считают всех христиан наследниками евреев. На самом деле они наследники греков. А так как церковь уже несколько веков не принимает участия в управлении государством в христианских странах, то можно сделать вывод что религиозные войны больше не имеют смысла. Осталось только дождаться когда подтянутся арабские страны. Я думаю что только после преодоления средневековья у арабской культуры появится шанс занять лидирующее положение в мире. И если эта модель будет лучше современной греческой, то возможно будущее человечество будет основываться на арабской культуре. Но это опять же только вероятность, а как оно будет на самом деле неизвестно.

[Approximator]

Надо же, какая болезненная тема оказалась...
Я никого не хотел обидеть и ко всем религиям отношусь совершенно нейтрально.

А вот за это секир-башка полагается не только в исламе, но и почти во всякой религии. А для приверженца ислама неверующий (как и толерантный ко всем вероучениям) - худший вариант неверного.

Ко всем

В детской энциклопедии сказано...

и вы его пинали?

Про ислам.
Конечно же детская энциклопедия не самый лучший вариант. Более того даже неспециализированная (не посвящённая истории религий) "взрослая" энциклопедия вряд ли будет достойным источником. История религий тема сложная и для понимания вопросов возникновения той или иной религии мало быть верующим человеком (в смысле мало читать религиозную литературу).
Не хочется грузить, но для специалистов бесспорно - ислам имеет христианское (косвенно через христианство он близок иудаизму, однако зороастризм оказал влияние на ислам не только непосредственно, но и через "следы" в иудаизме) происхождение. В сравнении с христианством ранний ислам более прагматичен. Как бы между прочим замечу, что понятие о джихаде возникло, как обазанность противоборствовать любому "неверному" (например, сура 9 (аят 29), сура 8 (39), сура 3 (аяты 163 и 194). сура 47(аят 4)). Здесь был упомянут раньше Фард-э-Эйн, но есть и Фарадх-э-Кифая, оправданный соответствующими местами в Коране. Суть последнего - пригласить всякого "неверного" в свой вариант ислама, если те откажутся они обязаны заплатить выкуп/дань (джизья), если откажутся они должны быть убиты, имущество отобрано... Причём, первыми "неверными" были атеисты, политеисты (в обиходе "язычники") и "сектанты" из других направлений христианства/ислама (например, сунито-шиитское противоборство; внутри шиизма зейдиты, исмаилиты, имамиты и др.; в 9-10 вв. мурджиты, джабариты, кадариты, мутазилиты; отдельно от всего этого вообще стоит суфизм, именно суфизму мы обязаны наиболее радикальным ортодоксальным течениям ислама; разительно отличается от ортодоксального ислама, в т.ч. суфизма, другое радикальное течение ислама - ваххабизм, объявивший джихад всем прочим приверженцам ислама). Кстати, выше говорили, что самоубийца не попадёт в рай. Дык и дружба с ЛЮБЫМИ неверными тем же карается (сура 5, аяты 80-81). Дай же пожму тебе (EvilCoder) руку, друг!


Теперь, можно перейти и к теме топика.
Про время. Важно не то, что оно "от минус бесконечности до плюс бесконечности". Важно континуум это или нет. Судя по всему - нет. Так что до актуальной бесконечности здесь далеко. Кстати вопрос "появления" Вселенной снимается именно ограничением метрической характеристики пространства - времени. Огрубляя, метрика пространства вообще это внутренне свойство. Время - часть метрики пространства, следовательно, вопрос о возникновении пространства некорректен. Сама по себе Вселенная (ВСЯ) существует вне времени, время существует в ней, как одно из её свойств. То есть имеет значение вопрос о существовании Вселенной, думаю, что каждый из вас может ответить на этот вопрос сам.
Что же касается сингулярности, то это мат. идеализация.
БВ ("стандартная модель") это то событие, которое имело место (то есть это наиболее удачная интерпретация наблюдаемых экспериментально данных о Вселенной). Да, то, что эволюционирует во Вселенной в пределах пространства-времени, "родилось" в результате этого события.
Вкратце, так.

[Vitaly1]

хадис....
Цитата:
Мусульманин - это тот, кто никогда не причиняет вреда другому мусульманину ни языком, ни руками; и мухаджир есть тот, кто способен себя удержать от недозволенного (запретного) Аллахом.

Возможно, EvilCoder, и , обидится. И надо ж было мне попасть вчера на это место в Коране, надо сказать, когда его перечитывал, убидился, что многие ветхозаветные истории про Моисея в нем смягчены. И хотя не наблюдается веротерпимости, но наблюдается то, что за все должен карать Алах.
Надо сказать еще, что и ветхом завете можно найти много подобных прелестей, и , при желании, подобное можно найти очень во многих религиозных писаниях. Но надо помнить о том, что когда человек писал в писании такое, он находился отнюдь не на религиозном подъеме, а в своей высшей точке все монотеистические религии пересекаются. И высшей точке эти религии учат к терпимости и состраданию, такого мое мнение!
Тем не мене, привожу цитату из Корана в противовес цитате написанной выше:

Коран
Сура 9.

5 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скытом месте!
Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Алах - прощающий, милосердный!

Мусульмане зря считают всех христиан наследниками евреев.

А из какой религии появилось Христианство и Мусульманство!