Нет выбора

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
skiperski
Идеолог
Идеолог
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 25.06.2002 (Вт) 15:52

Нет выбора

Сообщение skiperski » 21.01.2004 (Ср) 18:05

Вы думали я забыл? Нет, я готовился. :D

Обозначим тему. С чего всё началось.
http://bbs.vbstreets.ru/viewtopic.php?t ... c&start=90

GAGArin писал(а): И не говорите мне что вы покупаете то что сами хотите куить. На мой взгляд это нереально. Совсем нереально.

Krasavica писал(а):Почему же, я и покупаю только то, что сама хочу купить, то что мне надо. И никто не может заставить меня купить того, что мне не нужно или если я просто не хочу это покупать. Из большого выбора я выбираю то, что мне нужно...

skiperski писал(а):Есть выбор, а есть мнимый выбор. Истинный выбор бывает только в теории...

Далее подключается товарищь SSecurity
SSecurity писал(а):Кстати, о кефире, это для меня тот товар, который я хочу употреблять и употребляю, разнообразие огромное. А покупаю я именно то, что мне нравится а не то, что предлагают другие, в Данном случае Кубанский кефир:)


Пытался найти на просторах интернета статью о теории выбора, но все либо философской заумностью, либо математикой перегружены до нельзя. И снова выбора нет. :( В двух словах: там речь идёт о том, что истинный выбор - выбор из бесконечного кол-ва вариантов идеального. Но т.к. идеала не существует, то и выбора такого быть не могёт. Вроде бы понятно изложил.

Мы отбираем из ограниченного ряда/набора нечто, наиболее, по нашим понятиям, приближающееся к идеалу. При условии ограниченности выборки, можно говорить лишь об отборе, а не о свободном выборе.

Попробую это проиллюстрировать ещё раз.

Вот ежели вас, тов. SSecurity, куда-нибудь закинет судьба, например на Галапагосские острова, то что случится с вашим выбором? Где кефирчик брать? А тем более Кубанский? Из чего выбирать?

SSecurity писал(а):И вообще, допустим тебе нужно купить чайник электрический, я так понимаю ты сначала закупишь партию из всех чайников по одному в мире и потом найдешь тот, что тебе по душе... угум?

Зачем же так разоряться? Сделаем по-другому. Я вот сейчас попробую описать идеал чайника, а ты забеги по дороге на/с работу/ы и присмотри такой. Посмотрим как реализуется теория выбора на практике.

Сначала сферический конь в вакууме.

Идеальный чайник - подумал и ароматный чай уже в чашке! А чего? Класно! А ещё лучше: захотел чаю и сразу же чувствуешь, что он уже выпит. Или ещё идеальнее: вообще не знаешь о существовании чая, и чайник тебе не нужен. :D

А по-серьёзному, ТТХ следующие:

Ляпиздрический.
Мощность, тут всё понятно, они почти все одинаковы, ~2000W
Объём: 1.5 - 2 литра.
Спираль спрятана в дно. Дно плоское. (Мыть удобно)
По той же причине горло должно быть достаточно широким чтобы рука влезала.
Металлический или, пусть с ним, пластмассовый, но из хорошего пластика, а то бывают такие, что через месяц желтеет или сереет и фиг его отмоешь.
Уровень воды чтобы было видно сразу безо всяких там шариков и прочих магнитов, т.е. широкая прозрачная вставка в боку изделия.
На подставку должен садиться с любой стороны.
При закипании чтобы отключался и, может быть, сообщал как-то об этом. При снятии с подставки тоже должен отключаться.
Желательна защита от перегорания при включении без воды.
Хочу чтобы была съёмная сетка для фильтрации воды от накипи.
Крышка должна открываться легко (иначе в горячем виде не откроешь), но при этом должна фиксироваться в закрытом положении.
Чтобы при наливании не разбрызгивал воду, был удобен, красив и не дорог.

Не идеал, конечно, но на первое время сойдёт. Прошу список моделей в студию.

corgi
ToyMan
ToyMan
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 01.10.2002 (Вт) 9:59
Откуда: Россия, Москва

Сообщение corgi » 21.01.2004 (Ср) 23:05

это ты конечно загнул с чайниками, но скажу одно пару месяцев назад, когда передо мной возникла пролема с чайником. Решилась она довольно просто но выбор при этом был и очень внушительный :!:
Вот таких чайников как ты описал существовало несколько штук(три точно было).
Идеальный чайник - подумал и ароматный чай уже в чашке!

Чайник он на то и чайник чтобы воду кипятить => должен быть еще и заварной чайник для заварки :!: Отдельно :!:

Просто когда ты начинаешь выбирать ты начинаешь сужать выбор, чтобы в конечном счете осталась одна единственная модель которая и удовлетворяет твоим потребностям. Хорошо если останется одна единственная модель которая будет полностью удовлетворять тебя. и тебе не придется делать выбор между несколькими, которые тебе чем-то не нравится :!:

Чтобы при наливании не разбрызгивал воду, был удобен, красив и не дорог.


Вот эти характеристики очень, я бы так сказал, индивидуальны и угодить конкретному человеку очень сложно :!: Взять к примеру дискеты почти все они черные, все пластиковые емкость одинаковая, большинство опять же поставляются в пластиковой коробке или в бумажной... Вот тебе огромный выбор :!: Пару дней назад покупал было много абсолютно одинаковых дискет, только фирмы различались, да и то некоторые фирмы отличились несколькими моделями. Или другой пример из жизни обои зайди в магазин и тебе предложат тыщу моделей и примерно одинаковых только расцветка будет отличаться и фактура, а так бумага она и есть бумага :!:

Мы отбираем из ограниченного ряда/набора нечто, наиболее, по нашим понятиям, приближающееся к идеалу. При условии ограниченности выборки, можно говорить лишь об отборе, а не о свободном выборе.

Согласен полностью, но идеал у каждого ведь свой и ВЫБИРАЛ ты его самостоятельно :!: :?:
Так что выбор всегда есть просто мы его чаже всего не используем или даже не замечаем :!:
Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор

RayShade
Scarmarked
Scarmarked
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 02.12.2002 (Пн) 17:11
Откуда: Russia, Saint-Petersburg

Сообщение RayShade » 22.01.2004 (Чт) 9:37

Летом этого года я решал аналогичную проблему. Сколько времнеи и сил было потрачено на желание идти в ногу с прогрессом и кипятить себе воду для утреннего чая в современном и удобном девайсе.



С различных точек зрения были рассмотрены более 15 моделей, я сравнивал их ТТХ, внешний вид и так далее. И вот, когда я наконец уже выбрал и решился, друзья подарили мне Tefal Odelia :lol: Надо сказать, что за все время использования я так и ни разу не пожалел об этом, неожиданно на меня свалившимся приобретении :)

skiperski
Идеолог
Идеолог
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 25.06.2002 (Вт) 15:52

Сообщение skiperski » 22.01.2004 (Чт) 12:08

corgi писал(а):это ты конечно загнул с чайниками

Куда это и чего я загнул? :D

corgi писал(а):Вот таких чайников как ты описал существовало несколько штук(три точно было).

Спиську хочу! Их имена и фамилии.

corgi писал(а):Хорошо если останется одна единственная модель которая будет полностью удовлетворять тебя. и тебе не придется делать выбор между несколькими, которые тебе чем-то не нравится :!:

Ну, дык и я о том же! Мы не выбираем, а отбираем! И хорошо, если этот отборанный экземпляр совпадёт примерно с тем что мы хотели бы.

corgi писал(а):Или другой пример из жизни обои зайди в магазин и тебе предложат тыщу моделей и примерно одинаковых только расцветка будет отличаться и фактура, а так бумага она и есть бумага :!:

Тыщу моделей чего? Бумаги? Но и тут нет выбора. Правильный выбор можно сделать только при наличии идеала, т.е. критериев отбора, полной информации о претендентах и... неограниченного кол-ва вариантов этих самых претендентов. Бумагу мы оцениваем по плотности, размеру, фактуре, качеству. Т.е., если мне нужен ватман, я не стану покупать обёрточную бумагу, но если ватмана нет, то выбора у меня нет. Придётся брать нечто похожее, но не то. Т.е., пока точно знаешь чего хочешь и владеешь инфой о кандитатах, проблемы выбора нет как таковой. Вот ежели предлагают два или более абсолютно одинаковых вариантов, тогда начинается головная боль. Но!, если они одинаковы, то какая разница? Или если нет критериев отбора, т.е. плотность бумаги известна, но ты понятия не имеешь для чего она.

corgi писал(а):Согласен полностью, но идеал у каждого ведь свой и ВЫБИРАЛ ты его самостоятельно :!: :?:

Идеал не выбирают, его формируют. Идеал тем и ценен, что его нельзя ни из чего выбрать, его не существует, к нему можно только стремиться как к бесконечности.

corgi писал(а):Так что выбор всегда есть просто мы его чаже всего не используем или даже не замечаем :!:

Мой выбор - быть миллионером, но чего-то он никак не выбирается. :(

"А все почему??? И по какой причине? И какой из этого следует вывод?...". © Ослик Иа

Почемучто выбора НЕТ.

skiperski
Идеолог
Идеолог
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 25.06.2002 (Вт) 15:52

Сообщение skiperski » 22.01.2004 (Чт) 12:26

RayShade писал(а):С различных точек зрения были рассмотрены более 15 моделей, я сравнивал их ТТХ, внешний вид и так далее. И вот, когда я наконец уже выбрал и решился,..

Ещё раз:
"А все почему??? И по какой причине? И какой из этого следует вывод?...". © Ослик Иа
Почему ты так долго выбирал? Потому что не было того что тебя бы устраивало безо всяких оговорок. Приходится жертвовать одним в угоду другому.

"Этот красивый, но бестолковый, а тот удобный, но смотреть на него страшно. Ну почему нельзя сделать и красиво и удобно? Вот была бы у меня возможность..." Это мои собственные рассуждения, но, я думаю, они знакомы каждому.

RayShade писал(а):...друзья подарили мне Tefal Odelia :lol: Надо сказать, что за все время использования я так и ни разу не пожалел об этом, неожиданно на меня свалившимся приобретении :)

Tefal по чайникам - спец, но выбора снова не БУЛО! Чего подарили, то и носим.

ЗЫ: Спасибо за наводку, мне как-раз чайник нужон, а ентот удовлетворяет всем основным требованиям. Вот только не вижу есть ли у него лампочка-индикатор?
http://www.zakaz.tv/info.php?goodsspr_id=6092
"Будем искать." © Семён Семёныч "Бриллиантовая рука"

RayShade
Scarmarked
Scarmarked
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 02.12.2002 (Пн) 17:11
Откуда: Russia, Saint-Petersburg

Сообщение RayShade » 22.01.2004 (Чт) 12:29

Лампочки нет. Поутру в темноте не видать :) Но щелкает громко, когда выключается - слышно даже в другой комнате :)



А насчет выбора - а куда ж он делся то :) Выбрал подаренный просто и все. Чайник - это не та область, в которой выбор может существовать ради самого выбора. Выбор тут существует только ради чайника :o

skiperski
Идеолог
Идеолог
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 25.06.2002 (Вт) 15:52

Сообщение skiperski » 22.01.2004 (Чт) 12:53

RayShade писал(а):Лампочки нет. Поутру в темноте не видать :)

Ну вот опять! Почти то что надо. Вечно эти вредные почти. Ну чего бы им лампочку не впендюрить? И не уговораривайте меня - выбора нет! :D

corgi
ToyMan
ToyMan
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 01.10.2002 (Вт) 9:59
Откуда: Россия, Москва

Сообщение corgi » 22.01.2004 (Чт) 20:01

Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор

Krasavica
Небожительница
Небожительница
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 04.11.2003 (Вт) 17:51
Откуда: Россия, город-герой Москва ;-)

Сообщение Krasavica » 22.01.2004 (Чт) 20:27

corgi писал(а):Tefal Vitess


И чем вам не нравится такой чайник? 8)
У меня точь-в-точь такой, только оранжевый! И у него есть лампочка на ручке, когда зажигается - тоже оранжевая. Чтобы включить его достаточно нажать на ручку и чайник включится, а лампочка зажгется. Очень удобный чайник, я купила его где-то полгода назад, за 720 рэ, работает отлично. И там внутри не спираль, как у самовара, а нагревающая круглая поверхность, не знаю как ее правильно назвать, так что все очень удобно! 8)
я - ангел!!! ...просто крылья в стирке, а нимб на подзарядке!
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.Изображение

corgi
ToyMan
ToyMan
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 01.10.2002 (Вт) 9:59
Откуда: Россия, Москва

Сообщение corgi » 23.01.2004 (Пт) 7:48

так вот именно что мне он всем нравится поэтому и советую :D
и еще Braun WK 210
Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор

skiperski
Идеолог
Идеолог
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 25.06.2002 (Вт) 15:52

Сообщение skiperski » 23.01.2004 (Пт) 12:59

corgi писал(а):Tefal Vitess

Именно такой у меня сейчас, но без сетки. Действительно лучший вариант из предложенного, но какой-то он громоздкий.

corgi писал(а):Braun WK 210

Симпатично, но рука в него не влезет, чтобы помыть. По крайней мере моя.

Но это всё на просторах интернета, а что мы имеет на практике? В близ и не очень лежащих гамазинах имееются только белого цвета и без сетки. Что делать?

corgi
ToyMan
ToyMan
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 01.10.2002 (Вт) 9:59
Откуда: Россия, Москва

Сообщение corgi » 23.01.2004 (Пт) 13:44

оба они с сеткой, по-крайней мере у меня :)
skiperski писал(а):Симпатично, но рука в него не влезет, чтобы помыть. По крайней мере моя.

Это какая же у тебя рука :shock: Мне приходилось его мыть пару раз ну все нормально было :wink:
skiperski писал(а):Но это всё на просторах интернета, а что мы имеет на практике? В близ и не очень лежащих гамазинах имееются только белого цвета и без сетки. Что делать?

Отнють не все! просто каждую модель в инете не посмотришь, а вот в магазине пожалуйста, хотя зависит от того где ты живешь, в Москву и например дер. Чугуевке ассортимент чайников бесспорно отличается не в пользу вышеозначенной деревни :!: Но при желании все найти можно :!: В эльдорадо этих чайников хватает :!: :!: :!:
Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор

Krasavica
Небожительница
Небожительница
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 04.11.2003 (Вт) 17:51
Откуда: Россия, город-герой Москва ;-)

Сообщение Krasavica » 06.02.2004 (Пт) 17:22

corgi писал(а): В эльдорадо этих чайников хватает :!: :!: :!:


И не только в Эльдорадо! Их везде полно - пруд пруди,
как говорится. :)
И факт тот, что каждый человек решает, в каком магазине ему купить,
так как есть магазины подороже, подешевле, рассчитанные на широкий круг потребителей. :wink: 8)
Тот же чайник можно купить за тысячи $, а можно за десятки. 8)
я - ангел!!! ...просто крылья в стирке, а нимб на подзарядке!
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.Изображение


Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 123

    TopList