Конференция VBStreets

Позавчера Microsoft анонсировала Small Basic 1.0.

Small Basic - это проект, призванный сделать обучение программированию простым и доступным для начинающих, максимально снизив порог вхождения.

Состоит из трех частей:
1. Язык Small Basic (основан на .NET Framework, напоминает ранние версии BASIC)
2. ""Взрослый"" IDE (я намеренно поставил две пары кавычек)
3. Библиотеки

Почитать, что это собственно такое, можно в FAQ.
Книга "Small Basic для начинающих" (6 Мб, pdf)



Кто-то уже попробовал?

Осталось только сделать Nano Basic с единственным оператором DoAllGodDamnWork.

*facepalm*
Чем им обучение в експресс студии с локальным хелпом не угодило?

Это вроде игрушечного крана для детей.

Я не знаю целевого возраста, но предполагаю что-то около 8-12.
После такой игрушечной среды в 12 лет можно будет спокойно продолжать в нормальной среде разработки, думаю.


Проблема обучения программированию не в языке и не в платформе, а в методике обучения. Обезьян хватает в любом языке программирования, поэтому я отношусь к Small Basic просто как к еще одному инструменту начального уровня.
А какой там отладчик?

Amed писал(а):Это вроде игрушечного крана для детей.

Язык LOGO изобрели давно.

Здесь, видимо, пропагандируется ОО-подход к черепашке.

Если бы Small Basic применяли в школе Нижнего Тагила, то возможно БолгенОС никогда не появилась на свет.

Хакер писал(а):Язык LOGO изобрели давно.

Здесь, видимо, пропагандируется ОО-подход к черепашке.

Я тоже думаю, что это реклама платформы .NET. Если проект будет достаточно популярен, Microsoft будет получать большое число лояльных пользователей.
Логичный шаг крупнейшей компании.

Они только дошли до того, что компании Blitz Research и TGC делали почти добрый десяток лет назад..

Хакер писал(а):

Amed писал(а):Это вроде игрушечного крана для детей.

Язык LOGO изобрели давно.

Язык LOGO уныл. Я в школе предпочитал ему QBasic.

Antonariy писал(а):Язык LOGO уныл. Я в школе предпочитал ему QBasic.

Ну, логично. Создан для детского сада и первых классов, в прямом смысле этих слов.

объект turtle... что-то гейм мейкер вспомнился (сейчас вроде иначе проект называется), тож ведь был хороший способ заинтересовать школьников.

Лого Миры вроде бы есть. Зачем изобретать много раз изобретенный велосипед?

ЕРЕСЬ!!! "EndFor"!

Zenitchik писал(а):ЕРЕСЬ!!! "EndFor"!

Это еще не ересь. Кстати, EndIf, EndWhile и даже (о, ужас) EndSub - это цветочки.
Как вам нравится

name[i] = ...

UPD: похоже, это уже Small C#

Я уже много раз говорил, что End For куда лучше подходит на роль конца тела цикла, а Next i — на роль сишного continue.

Первое впечатление бесполезная поделка под .NET
и кстати http://www.smallbasic.ru/

jangle писал(а):Первое впечатление бесполезная поделка под .NET

Так он же и есть калька с vb.net, насколько я понял.

С Хакером - согласен. For в этом плане выделяется из общей массы, а что не однообразно - то безобразно.
Но слепление в одно слово - мегаересь.

А мне, как раз, нравятся "EndIf", "EndWhile". Логично и сохранилась информативность, единственное, что, может, лучше было бы "End If", "End While", "End For", информативность та же, ключевых слов меньше.

Странно...
Вместе/раздельно - ересь. А квадратные скобки в массивах никого не удивили.

Вместе/раздельно - ересь.

Аргументы можно, кроме того, что "непривычно"?
Я, например, был бы даже рад замене ":" на ";" в качестве разделителей операторов. А "as", как раз, заменить на ":", как в Паскале. Не потому, что так в Паскале, а потому, что это более "человеческий" смысл символов ":" и ";".
Вообще все синтаксические нововведения, которые делает Microsoft, мне, как правило, нравятся. Многие из них я часто "придумываю" сам, и потом очень рад, когда вижу, что в новой версии так и сделано. Ещё в Quick Basic меня раздражало, что, стоит мне написать где угодно имя переменной "myvar" - и во всём тексте программы "MyVar" превращается в "myvar", мне хотелось, чтобы регистр был таким, как в объявлении переменной - и в vb так и сделали. В vb 1-6 мне не очень нравилось, что нельзя сделать в одной ф-ции локальную переменную "X", а в другой - "x". В vb.net это стало можно. В vb 1-6 объявления в "Enum" не фиксировали регистр констант - в vb.net это исправили. Сейчас я считал, ещё не видя Small Basic, что было бы хорошо, чтобы у любой языковой конструкции имена операторов начинающего, завершающего и для преждевременного выхода должны соответствовать...и почему меня не зовут работать в Microsoft - я же чувствую их идеологию
Уточню - я не сравниваю языки, среды и их возможности, речь именно о синтаксисе.

Mikle писал(а):Аргументы можно, кроме того, что "непривычно"

Да я как раз о том, что вместе/раздельно - не "потрясение основ". И большинство нововведений (ну, кроме, пожалуй, ";" и ":" вместо As) - не нарушают привычный синтаксис. Символ ";" - это "визитка" других языков. Так же как и квадратные скобки в массиве (хотя ИМХО это правильнее) - это не V(Q)B синтаксис.

Mikle писал(а):Я, например, был бы даже рад замене ":" на ";" в качестве разделителей операторов.

Statement-ов!

Хакер писал(а):

Mikle писал(а):Я, например, был бы даже рад замене ":" на ";" в качестве разделителей операторов.

Statement-ов!

А разве statement в переводе не означает оператор?

Неоднозначный перевод

VVitafresh писал(а):А разве statement в переводе не означает оператор?

В рамках той системы взглядов, в которой тогда operator будет переведён как операция, а не оператор? По-моему, советским авторам такого перевода следовало застрелиться ещё в утробе матери, а не вносить такую путаницу.

Я знаю только одну ещё более глупую вещь из области терминологии. Правда она не является фактом, а всего-лишь моим предположением, но предположение вполне себе имеет право на жизнь. Глупость мультиязычна, и касается понятия «interrupt vector». Я, например, знаю, что в программировании одномерный (и только такой) массив иногда называют вектором. Но такое наименование не популярно. И по моему предположению, автор выражения «interrupt vector» имел в виду весь одномерный массив адресов обработчиков прерываний. Но потом в игру вступили несколько балбесов, у так называть одномерный массив было не в почёте. И они решили, что vector здесь — не одномерный массив, а метафорическое название элемента массива, ибо вектор в геометрии имеет направление, и элемент массива тоже указывает направление. И отсюда пошла дурь называть массив адресов обработчиков прерываний не вектором, а таблицей векторов, а один элемент массива — вектором.

Буду рад, если предположение ошибочное, и всё действительно задумывалось как есть, а не перепуталось из-за чьей-то дури.

Proxy писал(а):Неоднозначный перевод

Хакер писал(а):

VVitafresh писал(а):А разве statement в переводе не означает оператор?

В рамках той системы взглядов, в которой тогда operator будет переведён как операция, а не оператор? По-моему, советским авторам такого перевода следовало застрелиться ещё в утробе матери, а не вносить такую путаницу.

Может перевод и не однозначный, но устоявшийся и приводимый в большинстве специализированных словарей, см. например:
do statement
break statement
if statement
и т.д.

А как сейчас правильно поступать? Ломать устоявшиеся (пусть неоптимальные) нормы и придумывать новые? Как нужно переводить Statement на русский?

Может "инструкция"?

VVitafresh писал(а):Как нужно переводить Statement на русский?

А нужно ли вообще переводить? Столько ещё вещей в программировании, которые нельзя перевести. Вон, хотя бы VB6IDE попробуй перевести, чтобы не было нелепых фраз. У меня не вполне получилось.

Хакер писал(а):И они решили, что vector здесь — не одномерный массив, а метафорическое название элемента массива, ибо вектор в геометрии имеет направление, и элемент массива тоже указывает направление. И отсюда пошла дурь называть массив адресов обработчиков прерываний не вектором, а таблицей векторов, а один элемент массива — вектором.Буду рад, если предположение ошибочное, и всё действительно задумывалось как есть, а не перепуталось из-за чьей-то дури.

Я думаю так, как это родилось пусть заботит историков и лингвистов, я например вообще не заморачиваюсь с тонкостями переводов, по моему более важно знать что это означает на текущий момент времени. Чипсет из той же оперы, да и вообще в различных языках существуют обороты речи, которые если перевести дословно будут означать бред. Таким образом "таблица векторов" это всего лишь один из оборотов речи пошедший в массы.

Хакер писал(а):а не перепуталось из-за чьей-то дури.

Может и дурно, но зато не скучно

Хакер писал(а):А нужно ли вообще переводить?

Не нужно, нужно знать что это обозначает, этого вполне достаточно.