Покер

[ndemidov]

Школьный друг, сильный в математике за летний месяц заработал $1000. Щас учёба началась и меньше доход. Говорит, использует математику, теорию вероятностей, мат. ожидание... за час получает $7-10, чисто на карманные расходы пока учится в институте, бесперспективное дело.
У кого какие заслуги-достижения?

[FireFenix]

Администрация выцепит счётчика и физически накажет... Применение Тервера и Стох. Анализа считается шулерством

Num3rs 2 сезон 13 серия посвящена использованию тервера при игре в 21

[SLIM]

Посмотри фильм 21 про блек джек.
Фильм снят про реальную историю, так что задуматься стоит.

[ndemidov]

Hells,
Но он играет в он-лайн и не 21, а в покер.

[SLIM]

Hells,
Но он играет в он-лайн и не 21, а в покер.

Ну разницы - в 21 или в покер.
Хорошо что в онлайн

[Proxy]

Применение Тервера и Стох. Анализа считается шулерством

Кто-то сможет и в голове просчитывать, без листка бумаги и ПК. У меня в ВУЗе один из преподов по математике (по матану, емнип) очень быстро вычисляет в голове огромнейшие произведения, отношения, суммы, разности. Ещё он как-то по просьбе показывал как-то хитрые алгоритмы как в уме можно возводить в степени и т.д. Притом очень старый неприметный (и добрый притом) дедок. Я бы с таким не хотел играть в что-либо на деньги.

[iGrok]

Кто-то сможет и в голове просчитывать, без листка бумаги и ПК.

Так в голове или не в голове - без разницы. Оно всё равно считается шулерством, и легко вычисляется и карается в "оффлайновых" заведениях. А если ты про "доказательства", так им ничего доказывать не надо, они как-нибудь без этого обойдутся. )

Ну а быстрые операции с большими числами в уме.. Наш физик мог этим похвастаться. Математик - тоже. В принципе, лет пять назад и я мог похвастаться, правда, конечно, далеко не моментально, и не все операции, но сложение/умножение/возведение в небольшие степени точно, и возведение в большие степени/деление с некоторым приближением - запросто. Ну и числа не слишком большие - 5-6 знаков максимум. Сейчас занимаюсь совсем другими вещами, и мозг такие операции уже не может осилить. Это всего лишь вопрос тренировки ума и памяти.
Один из простых вариантов - запоминается что-то типа "таблицы степеней" с опорными числами, и остальное считается уже через них по известным формулам. Чем больше опорных чисел можешь запомнить, тем быстрее вычисления в целом.

Например, наверняка очень многие на форуме могут быстро посчитать почти любую(до некоторого предела) степень двойки. А с погрешностью - так и вообще любую.

[FireFenix]

Наверное уже видели, но всёравно кину
http://www.youtube.com/watch?v=hLdKsKep1og
http://www.youtube.com/watch?v=I9t-gYnPNaw
http://www.youtube.com/watch#!v=IIwlBjNLpjI
http://www.youtube.com/watch#!v=rf3_36a9MWc
http://www.youtube.com/watch#!v=qaHNPfoyPFY

[ndemidov]

Я не видел)
Не понимаю почему эти все математики не пошли бы и не заработали кучу денег!

[iGrok]

Я не видел)
Не понимаю почему эти все математики не пошли бы и не заработали кучу денег!

Потому, что во-первых их это не интересует, а во-вторых 1000$ в месяц - это не куча денег, а больше можно заработать с такими талантами только в оффлайн-казино, где за такие выкрутасы можно и почек лишиться.

[Хакер]

Потому что математиков, способных на такое, знают в лицо и не допускают до игры.

http://www.azartgames.ru/interviews/12/

[Proxy]

Да уж, не понимаю и не люблю игры, где мозгом думать считается шулерством. Уж лучше в шахматы Правда в шахматы на деньги играть не принято.

[Хакер]

Чего тут не понимать?

Они по определению: азартные, а не интеллектуальные.

[Mikle]

Да уж, не понимаю и не люблю игры, где мозгом думать считается шулерством.

+500!

[iGrok]

Скажем так, при игре в покер в клубе математиков, и не на деньги, использование мозга не будет считаться шулерством.
У казино же в этой части обычно свои правила. Им тоже надо на что-то жить. б-)

[ndemidov]

Минуточку, в покере играют не противказино, а против других игроков, следовательно, казино всё равно как игарет чел.
И если студент-математик может зарабатывать $1000, играя на 25 столах, то я про профессоров имел в виду, что они могут очень много выигрывать.
И не могу щас ничё сказать про выигрыши в он-лайне, но мне кажется, что там можно заработать достаточно много.
---ADDED:
Студент учится на сис. админа кажется.

[Хакер]

Ага, а казино чисто так беслатно предоставляет играющим место и условия?

[Twister]

1000 у.е. что-то очень слабенько. Друг мой живёт на покере, купил квартиру недавно. Зарабатывает около 15-ти в месяц, когда больше, когда меньше. Сам я тоже тренируюсь, но успехов пока весомых нет.

[ndemidov]

Ага, а казино чисто так бесплатно предоставляет играющим место и условия?

Конечно не бесплатно, организация забирает себе какой-то процент (вроде с выигрыша).

Twister, он ещё задницу для этого сильно должен рвать - так было летом, когда он много часов сидел за многими столами и во мн. турнирах.
Говорит, это для него бесперспективно, чисто пока учится, в баре посидеть, доехать до универа и девушку куда-нибудь сводить.

[Хакер]

Конечно не бесплатно, организация забирает себе какой-то процент (вроде с выигрыша).

Я даже не про это. Я про то, что люди ходят в казино играть между собой ради удовольствия игры. Если среди них окажется математик, который всех уделает, удовольствие от игры у остальных не возникнет. Это (подчёркнутое) против интересов казино.

[ndemidov]

Типы турниров: краткий обзор
Крупные «живые» турниры
Крупные турниры проводятся по всему миру, как правило, в казино. Вступительный взнос обычно колеблется от $2000 до $10000, хотя финал Мировой серии покера в Белладжио (The Bellagio) требует взноса в $25000, что много даже по покерным меркам. Традиционно эти турниры представляют сверхсильных участников с небольшой долей талантливых и
состоятельных любителей. В последние несколько лет интернет сайты стали проводить огромное количество отборочных турниров, так что теперь вы можете попасть на эти соревнования с очень небольшим денежным вложением и при большой доле везения. Этот процесс резко изменил состав участников и, в некоторой степени, поменял стратегию игры.

Онлайновые турниры с низкими ставками на многих столах
Каждый крупный интернет сайт проводит каждый день по нескольку таких турниров. Если сайт действительно крупный, количество турниров может доходить до нескольких десятков ежедневно. Вступительные взносы варьируются от $1 до $30. (Взносы крупнее этих образуют уже другую категорию турниров, так как начинают привлекать профессионалов.)
Количество игроков может доходить до нескольких тысяч. За свой бай-ин вы можете получить от $1000 до $1500 турнирными фишками, а блайнды начинаются в зоне от $5/$10 до $10/$20.

Онлайновые турниры с высокими ставками на многих столах
Кроме онлайновых турниров с низкими ставками, существуют соревнования с относительно высокими вступительными взносами от $100 и выше. В этих турнирах состав участников, как правило, `уже, а масштаб игры намного больше. Многие профессионалы Лас-Вегаса коротают время между «живыми» турнирами, участвуя ежедневно в парочке таких турниров. В эту категорию попадают также турниры с более мелкими начальными вступительными взносами, но с возможностью делать ребай и эдд-он.

Онлайновые турниры за одним столом по системе «садись и играй»
Еще один популярный формат на большинстве интернет сайтов – это турниры «садись и играй». Они проходят 24 часа в день и большинство из них начинается как только стол на десять игроков заполняется. Вступительный взнос колеблется от $1 до $100, что дает вам как правило турнирных фишек на $1000. Блайнды начинаются с низкого уровня, но растут быстро, примерно каждые десять хэндов, призовые выплачиваются последним трем игрокам, оставшимся за столом.

«Живые» сопутствующие турниры за одним столом
Сопутствующие турниры (турниры-сателлиты) возникают при наиболее крупных турнирах. Казино, проводящее основной турнир с минимальным вступительным взносом $10000, может провести сопутствующие турниры со взносом всего $1000, победитель которых получает места на основном турнире. Бывают также и отборочные турниры для сателлитов – внесите $100 и попытайтесь выиграть место в 1000- долларовом сателлите, и т.п.


Не думаю, что чемпиона (Фила Айви, например) называют математиком и люди, садящиеся играть так думают, и то что сказал Хакер отражает истинную картину.

[ndemidov]

Отрывок их книги Харрингтона, том 1

... Любая успешная азартная игра основана на простой идее: делать хорошие ставки при благоприятных шансах. Чтобы правильно оценить, хорошая это ставка или нет, нужно учесть два ключевых фактора:
1. Каковы шансы против выигрыша вами ставки?
2. Какова расчетная прибыль, если вы выигрываете?

Когда прибыль выше, чем шансы против вашего выигрыша, у вас хорошая ставка. С ходом игры, если вы будете продолжать делать одну и туже хорошую ставку, вы выиграете деньги, хотя колебания могут быть огромны. Когда выгода ниже шансов против вашего выигрыша, у вас плохая ставка. Со временем, если вы будете продолжать делать такие ставки, вы потеряете деньги.

В качестве простого примера предположим, что кто-то предложил поставить на бросание одной правильной игральной кости. Вы хотите поставить $1 на то, что вам выпадет шесть. Он ставит $6 на то, что вам не выпадет шесть. Вы с удовольствием принимаете ставку, поскольку она достаточно благоприятна для вас. Есть шесть возможных исходов этой игры, один из которых приносит вам выигрыш, а пять – поражение. Шансы против вашей победы 5-к-1. Но ожидаемая выгода от ставки 6-к-1. Поскольку расчетная выгода выше, ставка выгодна вам. (Из шести средних попыток вы проиграете $1 пять раз и выиграете $6 один раз, что дает чистую прибыть в $1, или почти 17 центов за попытку.)

Когда вы входите в казино, вы сталкиваетесь с лавиной возможных ставок, почти все из неблагоприятны. Хотя большинство людей, которые часто посещают казино, знают, что ставят при неблагоприятных шансах, лишь немногие действительно понимают, что это значит. Обычные игроки чаще всего полагают, что они проигрывают, когда делают ставку, а она не выигрывает, или когда игра не позволяет им выигрывать достаточно часто. На самом деле, все не так. Если вы поставите на число 22 на колесе рулетки, этот номер будет выпадать когда-нибудь в ходе длительной игры, точно так же часто, как и положено (один раз из 38), а когда это число не выпадает, казино совершенно честно забирает ваши деньги, как и положено. На самом деле, вы проигрываете, только когда выигрываете. Когда число 22 действительно выпадет, казино выплатит вам меньше, чем нужно для безубыточной ставки – 35-к-1 вместо безубыточной денежной прибыли 37-к- 1. Именно эти крошечные сборы с выигравших ставок и дают казино его прибыль с азартных игр.

Когда вы входите в покерный зал казино и садитесь за стол для участия в турнире по безлимитному холдему, картина немного меняется. В ходе турнира вы столкнетесь с огромным рядом возможных ставок. Хорошая новость состоит в том, что некоторые из них будут благоприятны для вас, а некоторые нет, но вам нужно пропускать неблагоприятные и
сосредоточиться на благоприятных. Плохая новость в том, что поначалу будет неясно, какая ставка благоприятна, а какая – нет. Выяснить это – ваша задача, но информация, содержащаяся в этой главе, вооружит вас намного более серьезными знаниями, чем есть у других игроков. Достижение уровня хорошего игрока – это на самом деле вопрос определения и использования своих благоприятных ставок, и избежания неблагоприятных или безубыточных ставок...