Форум умер?!?!

[alibek]

А можно ли считать IL высокоуровневым языком?

[tyomitch]

Нужно. Там объекты и их метаданые.

[Ronin]

Действительно, платформа .NET уже захватила мобильные устройства и это на мой взгляд хорошо. Даже такая фирма как Autodesc делает ставку на дотнет что ж еще говорить то?

[jangle]

jangle, какой GUI? Среды разработки? Или программ?
После запуска NET-овские программы у меня не тормозят. А у меня далеко не CoreDuo, и памяти далеко не гигобайт.

Программ

Ты что-то путаешь. Если программа написана под FW2.0, то она и будет работать только под FW2.0. Под FW1.1 или FW3.0 она работать не будет и не должна. Так что новый набор инструкций в остальных фреймворках тут совершенно ничего не значит.
А во-вторых, причем тут IL и новый набор команд в разных фреймворках?

Под каждый фреймворк предлашаешь выпускать свой процессор?

Java-процессоры тоже обещали во время жавьей массированной раскрутки.
И что? кто-нибудь их видел?

Про Java-процессоры не слышал, а вот FORTH-процессоры существуют. По производитльности существенно проигрывают RISC архитектуре.

А можно ли считать IL высокоуровневым языком?

Да. IL - это не ассемблер, это способ промежуточного представления программы. Из IL jit компилятор генерирует и оптимизирует бинарный код для реального процессора

[Twister]

Во-вторых, на подходе IL-процессоры

Темыч правильно сказал - создавать процессор под эту платформу полный бред.

Даже такая фирма как Autodesc делает ставку на дотнет что ж еще говорить то?

Это говорит лишь о политике взаимоотношений между мелкомягкими и автодесковцами. Я работал с 2006 Автокадом. И что? Жуткие тормоза даже на не слабых машинах.

Еще раз повторюсь - те, кто верят в светлое будущее Дот Нет, скорее всего, будут со временем огорчены. Я расцениваю эту платформу как еще один способ Microsoft подзаработать денег. Ни о каком улучшении производительности речи идти, в принципе, не может. Речь может идти лишь о сомнительной быстроте программирования и о не менее сомнительной безопасности кода.

[alibek]

Twister, а еще есть такой несомнительный аргумент, как кроссплатформенность. У Java это фактически не получилось, а вот .NET понемногу распространяется.

[alibek]

IL - это не ассемблер, это способ промежуточного представления программы.

Ассемблер это тоже способ промежуточного представления программы

[jangle]

Ассемблер это тоже способ промежуточного представления программы

Ассемблер - это удобная символьная форма записи (мнемоник) команд реального процессора и их аргументов.
IL- способ промежуточного представления программы, основанный на постфиксной записи и работе со стеками.

Так, что разница все таки есть

[alibek]

Да, но одна и та же символьная форма может соответствовать разным кодам для разных процессоров. Да и даже для одного, в зависимости от режимов компиляции. Так что это тоже промежуточная запись, разница только в степени этой промежуточности.
То, что в IL есть объекты, еще не делает его высокоуровневым. Вот метаданные -- да, тут надо подумать.

[Twister]

Да, про кросс-платформенность забыл.

Не знаю, Алибек. Стоит ли вообще, овчинка выделки?
Вот мне нужно было написать под Линуксу - взял GCC, накатал прогу на Сях, откомпилил и готово. И не нужно таскать за собой километры библиотек и прочего гуано. И работает не плохо.

Опять, почему-то, приходят мысли о том, что подобные удобства, типа кроссплатформенности, удобства программирования и т.д., абстрагирующие от реального программирования, убивают в нас программистов...

[alibek]

Что плохого в кроссплатформенности?
Дух программиста и т.п. -- это хорошо только когда пишешь для себя и для интереса. При коммерческой разработке на первый план выходит скорость разработки и прогнозируемость, а там важна и кроссплатформенность, и общие библиотеки и все прочее.
Вот ты отключаешь Intellisense? Или это удобство не превращает программиста в ленивого балбеса?

[FaKk2]

Явно, Twister, никогда не писал сколько нибудь крупных проектов. Или писал, но раза два, не больше.
Нормальному программисту в нормальной компании совершенно начхать на потери в производительности в 10-15%, если эти 10-15% восполняются удобством использования.

jangle, я уверен что твои програмы под дотнет, которые безбожно тормозят, были сконвертированы каким нибудь мастером и подточены напильником, чтоб компилировалось. Программирование под дотнет требует другого подхода, и поверь мне, грамотно написаная программа под дотнет не будет отличаться от ее аналога на С++.

И кстати, с чего это уважаемые противники решили что дотнет, это интерпретатор? JIT компилятор, компилирует код один раз. И все. В каком месте потери производительности на последующую интерпретацию?

[ANDLL]

В каком месте потери производительности на последующую интерпретацию?

На последующую? А если у меня прога компилируется дольше чем выполняется? Вообще, я немного потерял нить - тема вроде про то, умер ли форум, а вы про какуюто штуку разговариваете.

[Хакер]

Вот ты отключаешь Intellisense? Или это удобство не превращает программиста в ленивого балбеса?

Если бы не это удобство, меня бы здесь не было. Это очень хорошее удобство, гораздо более полезное, чем кроссплатформенность.

[keks-n]

Кроссплатформенность .NET сомнительна - под всякими никсами и MacOS ею не сильно-то пахнет. WinMobile - да, но CompactFramework настолько урезан, что соорудить что-либо жизнеспособное будет очень сложно без применения API, работать с которым более менее нормально стало возможным в CF 2(который держат не все оси - под смартами с 2003-ей виндой не поставится), да и то сомнительно.

Под любую платформу прежде всего сделают компилятор C++, причём удобный, т. к. сами же на нём писали ось

[RayShade]

Да, вопрос в том что, платформа то одна всего жизнеспособная

[keks-n]

Ещё одна особенность .NET, а именно CF - нет полного доступа к компонентам. К примеру IWebBrowser2 предоставляет гору всего, контрол WebBrowser даёт 3-4 ненужных свойства. При этом до IWebBrowser2 можно достучаться из C++, с одним НО: только используя ATL. Вот так мелкомягкие делают оси и фреймворки. Мастдай в общем.

[tyomitch]

Да, вопрос в том что, платформа то одна всего жизнеспособная

У каждой платформы свои ниши.
Роутеров под WinCE я чего-то не видел. А вот под линух -- как собак.
Это так, один конкретный пример.


И C++ далеко не эталон переносимости. Я одну сишную прогу из-под линуха под FreeBSD (родственные платформы!) неделю переписывал, но она так и не заработала, хз почему.