Поговорим о питании

[Roman Koff]

Где бы еще это естественное питание взять ...

[dr.MIG]

В магазине, на рынке, у местных фермеров .

[Денис]

Где бы еще это естественное питание взять ...

Естественное питание можно отыскать даже в центре заражённой зоны, очерченной МКАДом. Достаточно искоренить в себе дремучее мракобесие, касательно того, что является естественным питанием. Почитайте Аллена Карра, для начала, "Легкий способ сбросить вес", да-да, я знаю, что вы не собираетесь сбрасывать вес. Просто почитайте.

[Roman Koff]

Дак щас все химией поливают и накачивают. И фермеры, кстати, это делают в первую очередь.

[Денис]

Дак щас все химией поливают и накачивают. И фермеры, кстати, это делают в первую очередь.

Любая живая система, хоть из растительного, хоть из животного мира, обладает огромными ресурсами самоочистки. И Сколько не пичкай "химией" живой организм, он все равно приспособится.
Чтобы утверждения о химии не были голословны, я бы порекомендовал давать ссылки на факты о проведенных исследованиях, явно подтверждающих, что удобряемые растения вреднее неудобряемых.
Я вам как калхознег говорю, почитайте Карра, чтобы Ваши заявления не вызывали смех у наших.

[VVitafresh]

Чтобы утверждения о химии не были голословны, я бы порекомендовал давать ссылки на факты о проведенных исследованиях, явно подтверждающих, что удобряемые растения вреднее неудобряемых.
Я вам как калхознег говорю, почитайте Карра, чтобы Ваши заявления не вызывали смех у наших.

А что разве Аллен Карр -- это профессиональный биохимик, который провел исследования, подтверждающие, что (очень интенсивно) удобряемые растения столь же безопасны как и неудобряемые?

Чем опасны нитраты в пище
Наиболее токсичные пестициды запрещены в Европе

[VVitafresh]

ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ О ПЕСТИЦИДАХ

В последние годы в развитых странах, в первую очередь европейских, отчетливо наметился переход от преимущественного использования химических средств через интегрированные системы к преимущественному использованию природных механизмов регуляции численности вредных организмов. С 2007 г. в странах ЕС предусмотрено значительное ограничение содержания химических препаратов в среде обитания человека (система REACH). Европейский Союз стимулирует и в значительной степени финансирует переход к более безопасным системам.

Наверное, в Европе неграмотные люди, которые слепо верят, что использование пестицидов -- вредно.

[Денис]

Чем опасны нитраты в пище
Наиболее токсичные пестициды запрещены в Европе

Вот с этих ссылок и надо было начинать. Я закрою глаза на то, что по ссылкам такое же журналистское поделие без обоснований и цифр, как и книги Карра. Скажем так, это идентичные по авторитету мнения. Там кроме того, есть руководство к действию. Действуйте.

Наверное, в Европе неграмотные люди, которые слепо верят, что использование пестицидов -- вредно.

Наверное. Лично я не верю сайтам, которые на полном серьезе заявляют что ими при поддержке некоего ООО НМЦ создан сайт на народе http://www.biocontrol.narod.ru

Следуем простому правилу: бесплатный хостинг = недостоверная информация.

[VVitafresh]

Мне кажется, ОЧЕНЬ ВЕСКИХ доказательств требует утверждение о безопасности химии, а не наоборот.
То, что натуральные продукты безопасны и полезны для здоровья -- даже ёжику понятно. А то, что полезны (или хотя бы безопасны), обработанные химией продукты совсем не очевидно. Особенно, учитывая безграмотность наших сельхозработников, которые могут "натрусить" химии в разы больше, чем это предполагается нормами.

[Денис]

Мне кажется, ОЧЕНЬ ВЕСКИХ доказательств требует утверждение о безопасности химии, а не наоборот.

К сожалению, не могу ничего доказать, так как не нарыл ссылок на официальные объективные исследования. Кругом все доказывают опасность, а не наоборот. Посему вынужден, как это называется "слить". Да и вообще, хватит оффтоп разводить.

[VVitafresh]

Да и вообще, хватит оффтоп разводить.

Согласен, тема ушла в оффтоп.

[Roman Koff]

Я скажу одно:
Я более уверен в безопасности ГМО, чем в безопасности растений выращеных с избытком нитросодержащих удобрений ...

[Debugger]

От того, что мы едим лосятину, рога не вырастают.
От того, что мы едим пищу, выращенную на дряни, нам не становится плохо.
(при условии, что в самой пищи ничего "такого" не осталось)
P.S. Давайте ещё вспомним бородатый анекот по теме. Чем удобряли, то и выросло.

[dr.MIG]

Раз уж тема питания является столь популярной, то место ей здесь. Заодно приложу книжку для ознакомления (методичка по экологии для поступающих в вузы), где затрагиваются поднятые тут вопросы.
P.S. Только просьба не выкладывать ее нигде — это достояние кафедры .

[Proxy]

К вопросу о вреде химии:
Пусть даже пестициды и не вредны настолько, насколько этому придают краски в СМИ, но имея возможность выбора между естественными продуктами и выращенными с использованием химии я бы предпочёл естественные.
Ровно год я яро почитал веганство (2009 весь) и могу сделать вывод о том, что толковую растительную пищу найти не так-то просто. Та же морковь, выращенная на даче обладает на порядок лучшими вкусовыми качествами, нежели пресная магазинная. Сомневаюсь, что магазинная хуже "естественной" только вкусовыми качествами, лично мне кажется, что и питательных веществ в ней меньше. И соки нищебродские в стеклянных банках (производство Таджикистан, например) гораздо лучше, чем восстановленные в тетрапаках, в которых практически одна вода и сахар. И яблоки дачные гораздо более насыщенным вкусом обладают, чем огромные магазинные. Думаю с этим сложно поспорить.
А ещё недавно слышал такое мнение, что холестерина меньше в натуральных молочных продуктах, чем в промышленных. Так ли это?

[VVitafresh]

Думаю, многие знают, что на Херсонщине выращивают очень неплохие арбузы.
Так вот весной/ранним летом бывают случаи отравления ранними арбузами, выращенными с интенсивным использованием химии (как и в каких количествах этой самой химии добавляют частники никому не известно). В позднюю летнюю пору, когда начинается массовое естественное созревание, случаев отравления не припомню. Как мне кажется в данном случае "полезность" химии очевидна.

[Proxy]

И ещё добавлю: у меня аллергическая реакция на промышленные грибные консервы, могу часов 12 в непрекращающимся рвотном рефлексе (не спасает ни вода в огромных количествах, ни марганцовка) и с температурой проваляться от одного гриба из такой консервы. Боль в животе просто катастрофическая часов 6 держится и ослабление всего организма так же. А вот лесные грибы ем себе спокойно и не страдаю нисколько. Поэтому не могу есть ни пиццу промышленную, ни салаты. А домашнее всё на отлично
Кстати, может показаться странным, но похоже аллергия впервые проявилась лет в 12, как раз когда съел не очень свежий пирожок из фастфуда. С тех пор 3 или 4 раза наступал на одни и те же грабли.

[Денис]

...у меня аллергическая реакция на промышленные грибные консервы, могу часов 12 в непрекращающимся рвотном рефлексе ... и с температурой проваляться от одного гриба из такой консервы.

Окей, такой экспериментатор, как я, на твоем месте бы съел малюсенький кусочек такого гриба и посмотрел бы на реакцию. Итак, сначала я бы определил безопасный минимум. Потом начал бы постепенно увеличивать дозу порцию, пока не выработал бы в себе невосприимчивость к консерванту. Но, впрочем, такое не рекомендую. А то еще отравишься окончательно, а меня обвинят в том, что насоветовал.

(Чтобы вышеописанное не казалось голословным: Я таким образом поборол аллергию к кошачьей шерсти. Я люблю кошек, но была аллергия на их шерсть. Я начал много играть с нашими кошками, тискать ерошить, тереться об шерсть носом. Первые несколько месяцев это вызывало дикие приступы насморка и астматическую одышку. А потом всё меньше и меньше, пока не исчезло совсем)

[iGrok]

(Чтобы вышеописанное не казалось голословным: Я таким образом поборол аллергию к кошачьей шерсти. Я люблю кошек, но была аллергия на их шерсть. Я начал много играть с нашими кошками, тискать ерошить, тереться об шерсть носом. Первые несколько месяцев это вызывало дикие приступы насморка и астматическую одышку. А потом всё меньше и меньше, пока не исчезло совсем)

Ну в общем-то аллергию так и "лечат" - приучают имунную систему, что вещество, которое она считает вредным на самом деле не такое вредное. =)
Вопрос только в "начальной" тяжести её проявления. А то так и помереть можно.

[Antonariy]

Чтобы утверждения о химии не были голословны, я бы порекомендовал давать ссылки на факты о проведенных исследованиях, явно подтверждающих, что удобряемые растения вреднее неудобряемых.
Я вам как калхознег говорю, почитайте Карра, чтобы Ваши заявления не вызывали смех у наших.

А что разве Аллен Карр -- это профессиональный биохимик, который провел исследования, подтверждающие, что (очень интенсивно) удобряемые растения столь же безопасны как и неудобряемые?

Чем опасны нитраты в пище
Наиболее токсичные пестициды запрещены в Европе

Даже не читая ссылки могу сказать, что пестициды это не удобрения, а отрава для вредителей.

[VVitafresh]

Antonariy, речь идет не только об удобрениях, а вообще о применении химии при выращивании растений и о пользе/вреде химии для здоровья человека. Как мне кажется, яды (или пестициды) вряд ли способствуют повышению полезных свойств продукции.

[Денис]

речь идет не только об удобрениях, а вообще о применении химии при выращивании растений и о пользе/вреде химии для здоровья человека

Вот именно! Перефразируя знаменитый рекламный слоган, можно сказать, что "не вся химия одинаково вредна!"

Если речь о нитратах, то их вред явно переоценен, вред не от самих веществ, а от их порций.

[VVitafresh]

Если речь о нитратах, то их вред явно переоценен, вред не от самих веществ, а от их порций.

С этим, пожалуй, соглашусь.

Над разработкой методик применения агрохимии работали (а может и сейчас работают) целые НИИ. Думаю, если строго придерживаться этих методик, большого вреда здоровью человека быть не должно. Однако большая, или даже ОГРОМНАЯ проблема в том, что сейчас сельское хозяйство слабо контролируется. Разные частники сыпят в землю химию и поливают всем подряд, не придерживаясь никаких методик. То же самое можно сказать и о индивидуальных сельских жителях, которые абсолютно по-разному воспринимают химию. Некоторые удобряют исключительно навозом и ядохимикаты применяют в очень малых дозах, а другие живут по принципу "кашу маслом не испортишь", подсыпая удобрения от души и травят по 3-5 раз за сезон.

Так что на кого попадешь угадать невозможно -- это лотерея.

[VVitafresh]

У меня бабушка, когда на рынке выбирала яблоки, никогда не брала идеальных без единого пятнышка. Говорила: "Пятнышки и червячки -- это не страшно, значит натуральный продукт"

[Roman Koff]

Сейчас НИИ работают только над тем как бы выжить и как бабла вырвать. Я по своей работе сужу. Науки практически нет, одно очковтирательсто.

Пестициды, гербицыды, удобрения ... есть очень неплохое издание для медиков, недавно знакомая просила найти для ординатуры, -- "Профессиональные болезни // Артамонова В.Г., Мухин Н.А.", конечно немного не в тему, но очень любопытно написано про, например, пестициды и нитросодержащие компоненты.

Если кому надо -- в личку ...

[Proxy]

Сейчас НИИ работают только над тем как бы выжить и как бабла вырвать.

Прям слово-в-слово мои мысли прочитал. Большая часть работы состоит в том, чтобы откопать древний проект, добавить немного красок и толкнуть руководству как актуальные разработки. Благо руководство "старой закалки" и не интересуется особо тем, что происходит в мире вокруг.
После производственной практики могу заверить, что на одном распиле бюджета работает и городская администрация. По крайней мере в моём городе именно так. А для получения исчерпывающих данных по любому собственнику жилья можно получить только лишь устроившись на прохождение практики и получив доступ к ресурсам локальной сети. Ни малейшего намёка на авторизацию. И это печально по крайней мере в 21 веке видеть. Локальная ИС имеет примитивнейшую авторизацию, имеет веб-интерфейс (с поддержкой только IE), в котором все скрипты исполняются на стороне клиента

[ndemidov]

Хотелось бы обсудить хорошие способы диеты, а также Монтиньяка и Ферейдуна Батмангхелиджа. Кто читал, пробовал, какие результаты?

(Прикладываю одну из книг Монтиньяка, формат .doc... почему-то не удалось приложить, название её: "Секреты питания")

ВОЗНИКНОВЕНИЕ ТЕОРИИ О КАЛОРИЯХ

В 1930 г. два американских врача из Мичиганского университета, Ньюборг и Джонстон, в одной из своих публикаций выдвинули идею, что «ожирение — это скорее результат потребления богатых калориями продуктов, нежели нарушение обмена веществ». Сроки исследований по энергетическому равновесию организма были у них ограничены, они не смогли провести достаточно длительного наблюдения, и в результате серьезного научного труда не получилось. Несмотря на это, как только их работа вышла в свет, ее сразу приняли как неоспоримую научную догму, а позже ей следовали как святой истине. Несколько лет спустя оба исследователя, смущенные шумихой, поднятой вокруг их открытия, попытались сделать серьезные оговорки к выводам, предложенным ими ранее. Но эти оговорки остались незамеченными. Их теория была внесена в учебную программу медицинских институтов многих западных стран мира и даже сегодня продолжает занимать там ведущее место.

[iGrok]

Хотелось бы обсудить хорошие способы диеты, а также Монтиньяка и Ферейдуна Батмангхелиджа. Кто читал, пробовал, какие результаты?
(Прикладываю одну из книг Монтиньяка, формат .doc... почему-то не удалось приложить, название её: "Секреты питания")

Ну в zip заверни, да прикладывай.

[ndemidov]

Сейчас посмотрел: здесь запрещены вложения, как в народном трёпе. В любом случае, электронный вариант наверняка лежит в ин-те.

[iGrok]

Ой. А действительно.
Тогда сорри. =)