102 °С

Модератор: Хакер

ger_kar
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 19.05.2011 (Чт) 19:23
Откуда: Кыргызстан, Иссык-Куль, г. Каракол

Re: 102 °С

Сообщение ger_kar » 29.09.2011 (Чт) 11:33

Смена пасты - это лечение симптомов, а хорошо бы победить саму болезнь :)
Бороться и искать, найти и перепрятать

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 29.09.2011 (Чт) 11:37

Сама болезнь может быть в некачественной пасте.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 29.09.2011 (Чт) 16:14

Что-то реально странное.. А ты не пробовал "сменить пасту" не меняя пасту?
В смысле, проделать ровно тот же набор действий по разборке-сборке, но оставить при этом старую термопасту?
label:
cli
jmp label

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 29.09.2011 (Чт) 16:36

А смысл?

По-моему никакого. Моё представление физики процесса: поскольку у материнки есть баг, исправляемый методом грубой силы, в прямом смысле, во время воздействия грубой силы радиатор отходит от процессора и в прослойку попадают пузырьки воздуха. И паса начинает активно сохнуть, то есть получается пол-слоя на радиаторе, затем воздух, затем пол-слоя на процессоре.

И вот за счёт этого ухудшается теплоотвод, а дальше паста досыхает уже из-за перегрева процессора.

Если просто снять и установить, получается, что мы просто разом достигаем долго развивающегося в обычном случае состояния неисправности.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 29.09.2011 (Чт) 16:41

Гм. То есть когда ты радиатор снимаешь - там реально полностью высохшая паста?!
Тогда действительно никакого.

Просто была некоторая вероятность, что паста ни при чём, а проблема на время исправлялась как раз применением силы при замене пасты.
Очень уж странным мне кажется то, что пасты на полгода хватает..
label:
cli
jmp label

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 29.09.2011 (Чт) 17:19

iGrok писал(а):То есть когда ты радиатор снимаешь - там реально полностью высохшая паста?!

Нет, ну не камень, но гораздо гуще, чем из тюбика. Плюс он с характерным рисунком остаётся частино на одной, частично на другой поверхности. Хотя это всегда так.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

FireFenix
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 25.05.2007 (Пт) 10:24
Откуда: Mugen no Sora

Re: 102 °С

Сообщение FireFenix » 30.09.2011 (Пт) 11:28

Хакер писал(а):Нет, ну не камень, но гораздо гуще, чем из тюбика. Плюс он с характерным рисунком остаётся частино на одной, частично на другой поверхности. Хотя это всегда так.

У меня с PentiumD была точно такая же проблема. Намазанная паста становилась с верху слоя в виде твёрдой корочки, а внутри гуще чем в тюбике.
Лечил впрочем заменой пасты каждый 2-3 месяц. Хотел попробовать КПТ-19, но руки так и не дошли.
Птицей Гермеса меня называют, свои крылья пожирая... сам себя я укрощаю
私はヘルメスの鳥 私は自らの羽根を喰らい 飼い慣らされる

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: 102 °С

Сообщение Proxy » 30.09.2011 (Пт) 20:27

оффтопну немного:
что лучше:
ПАСТА ТЕПЛОПР.КПТ-8 10г ("шприц" Connector) за 19р
или
Термопаста Алсил-3 в шприце 3гр за 60р
?

Это самые дешёвые, завтра собрать комп надо, так что думаю куда ехать за пастой.
Follow the white rabbit.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 30.09.2011 (Пт) 21:06

Да поровну, в общем-то.
Алсил считается чуть получше, но разница не слишком существенная.
label:
cli
jmp label

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: 102 °С

Сообщение Proxy » 01.10.2011 (Сб) 18:40

Решил не покупать термопасту :( С кулером какая-то прилагается, продавец сказал, что толковая (едва ли он знает на самом деле). Что ж, через неделю доставят железо, соберу и засеку насколько хватит термопасты noname. В сочетании с бестолковым кулером пойдёт (брал из соображений, что комп не геймерский, уложился в бюджет, не вижу смысла брать мощный на комп "для интернета"). В прошлую сборку тоже использовал прилагающуюся к кулеру, но кулер тогда был поставляемый с ЦП (бокс) и внушал доверие. И до того так же (мой пк), до сих пор не менял.
И судя по отзывам КПТ-8 довольно хорошая паста, хотя как-то не доводилось использовать, среди шприцов не видел ничего дешёвого раньше. Испытаю когда на своём менять буду.
Хакер писал(а):Сама болезнь может быть в некачественной пасте.

А её проверить возможно как-то до нанесения?
Follow the white rabbit.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 08.03.2012 (Чт) 6:13

Кажется я понял, откуда у проблемы ноги растут:
processor_bug.png


Взято из даташита на сокет LGA775:
vid_configuration.png
vid_configuration.png (36.63 Кб) Просмотров: 5786


Получается, пятый VID-пин не контачит, и напряжение подскакивает, и наблюдаю страшные тормоза.
И видимо есть ещё какой-то пин, который не контачит, и напряжение уж совсем некондиционное — в этих случаях он просто не включается.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

ger_kar
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 19.05.2011 (Чт) 19:23
Откуда: Кыргызстан, Иссык-Куль, г. Каракол

Re: 102 °С

Сообщение ger_kar » 08.03.2012 (Чт) 10:29

А материнка позволяет принудительно выставить нужное напряжение? На многих мамашах такая опция есть (иногда встречается даже на дешевых моделях). А не контачит скорее всего из за плохой BGA пайки.
Бороться и искать, найти и перепрятать

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 08.03.2012 (Чт) 10:31

Не позволяет. Теперь самое главное, когда будет время для этого, поймать момент, когда компьютер вообще не стартует, и посмотреть, какая конфигурация VID-ов приходит на ШИМ-контроллер и какое напряжение он выдаёт.

Мало ли, вдруг гонит сам контроллер?
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 09.03.2012 (Пт) 9:27

Не понимаю. Напряжение как и в прошлый раз (один неправильный VID-бит, предположительно), но процессор уже самоопределяется как 500-мегагерцовый Целерон:

wtf.png
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

ger_kar
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 19.05.2011 (Чт) 19:23
Откуда: Кыргызстан, Иссык-Куль, г. Каракол

Re: 102 °С

Сообщение ger_kar » 09.03.2012 (Пт) 9:36

Ну по идее VID-ы вообще на идентификацию процессора не должны влиять, они отвечают только за питание. А раз такая ситуация с идентификацией возникла, то скорее всего у тебя и другие выводы процессора не контачат из-за плохой пайки. Сокет бы пропаять.
Бороться и искать, найти и перепрятать

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 09.03.2012 (Пт) 10:06

Эм. Когда я говорил «я не понимаю», а не имел в виду, что я не понимаю, как VID-ы влияют на самоопределение. Я говорил о том, что я не понимаю, как процессор может криво самоопределяться. Эта информация берётся от инструкции CPUID. Если получение неправильной информации обусловлено плохим контактом 64-битной «шины данных», то непонятно, как вообще хоть что-то работает.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

ger_kar
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 19.05.2011 (Чт) 19:23
Откуда: Кыргызстан, Иссык-Куль, г. Каракол

Re: 102 °С

Сообщение ger_kar » 09.03.2012 (Пт) 10:20

Оно конечно все очень странно, но на первое место вероятной причины я бы все таки поставил именно отвал сокета, хотя и другая причина, а именно систематический сильный перегрев мог привести к повреждению самого процессора.
На предыдущих скринах CPU-Z Строки Name и Specification различаются, я почему то подумал, что скрин с нормальным напряжением это как образец с другого компа. А теперь даже и не знаю. Если эти скрины ты оба снял с одного компьютера, то тогда вообще ничего не понятно.
Бороться и искать, найти и перепрятать

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 09.03.2012 (Пт) 10:24

А теперь сюрприз: в ШИМ-контроллере все VID-входы подтянуты к единичке. Так что если бы действительно плохой контакт — вместо нулей бы появились единицы. У меня же баг наоборот наблюдается при замене единиц на нули. Так что не обрыв — а КЗ.

И ещё. У процессора 8-битный VID-код, а у ШИМ-контроллера — 6 битный. Ошибся.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 09.03.2012 (Пт) 15:25

В общем, когда система не запускается вообще, напряжение питания — 1.6, то есть максимум.

Напряжению 1.6 соответсвует такой VID: 101010. Напряжению 1.35 же соответствует 110100. То есть практически ничего общего. Картинка выше — неправильная, я смотрел в неправильный даташит :oops:
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 10.03.2012 (Сб) 9:48

Сутки не мог вообще запустить плату. Уже собрался покупать новую систему.
Но запустил.

Что-ж, зависимость стопроцентная.
Система хорошо запускается, никакиг глюков, напряжение = 1.35, VID-ы = 110100.
Система вообще никак не запускается, напряжение = 1.6 (максимум и возможных), VID-ы = 101010.

Такая кардинальная разница между VID-ами вызывает много вопросов. Если объяснять это чисто механическими причинами, то получается 2 КЗ и один обрыв. Нажимая в нужное место платы мы устраняем два КЗ, и соединяем один разрыв.

Звучит не очень реалистично.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: 102 °С

Сообщение Proxy » 10.03.2012 (Сб) 11:36

Хакер писал(а):Такая кардинальная разница между VID-ами вызывает много вопросов. Если объяснять это чисто механическими причинами, то получается 2 КЗ и один обрыв. Нажимая в нужное место платы мы устраняем два КЗ, и соединяем один разрыв.

А на что ориентируется ШИМ при выборе VID? Никак нельзя проверить значения VID у него на выходе? Например замыкая на землю и проверяя будет ли вызвано изменение конкретным VID`ом. Потом можно было бы точно знать при исправных дорожках какое напряжение должно быть.

Изображение
А вот такое добро нашёл в сети. Это для сокета LGA775 с таким контроллером питания поднимали напряжение на ЦП до 1.5В. Замкнуты выводы VID_SEL и VID4-VID1 на землю.
Может в качестве временной полумеры так же стоит некоторые выбрать и замкнуть на ноль?
Follow the white rabbit.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 10.03.2012 (Сб) 12:33

Proxy, ты не прав.

Proxy писал(а):Никак нельзя проверить значения VID у него на выходе?

VID-ы — это входы ШИМ-контроллера, а не выходы. Они соединены непосредственно с процессором. У процессора они считаются выходами.

Процессор выставляет определённую комбинацию VID-ов, а ШИМ-контроллер её считывает, дешифрует использует.

________

Во-первых, представляется проблемой подпаяться к ногам ШИМ-контроллера (паяло некудышное). Но это ладно, если захотеть, то я подпаяюсь.
Проблема в другом: нельзя жестко задавать перемычками свою VID-комбинацию, не отсекая процессор от контроллера.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 10.03.2012 (Сб) 15:29

Ну что, модернизировал щуп прибора и сделал промеры.

Когда система запускается:
  • VID: 010011
  • Vtab: 1.3875V
  • Vmeaf: 1.35V—1.40V
  • Vmeap: 1.341V

Когда система не запускается вообще:
  • VID: 101010
  • Vtab: 1.6000V
  • Vmeaf: 1.60V
  • Vmeap: N/A

(Vtab — напряжение из таблицы-расшифровки для данной конфигурации VID-пинов, Vmeaf — напряжение, измеренное мною на плате мультиметром, Vmeap — напряжение, измеренное программно)

Итак:
010011 — норма.
101010 — неполадка.
Синее — обрыв.
Красное — короткое замыкание на землю.

А теперь самый главный вопрос: почему давить на плату нужно только чтобы она запустилась? Если предполождить, что давлением мы устраняем КЗ/обрывы, то при прекращении давления неполадка должна вновь возникать.

Тем не менее, конфигурация битов на VID-пинах зависит не от того, давим ли мы сейчас, а зависит от того, давили ли мы в момент подачи питания на плату.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: 102 °С

Сообщение Proxy » 10.03.2012 (Сб) 15:37

Может нечто прогревается?
Я так раньше видяху с непропаем стартовал, если её нагреть изначально, то она запустится. Т.е. первый-второй запуск гарантированно приводили к сбою, но в этот момент что-то где-то прогревалось даже на зависшей карте и третий или четвёртый запуск гарантированно был успешным. Ещё успешным был любой запуск после кратковременного отключения, когда ещё карта не остыла.
Follow the white rabbit.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 10.03.2012 (Сб) 15:46

Нет, зависимости от температуры никакой.

Чтобы сделать плату способной нормально запуститься, нужно надавить над сокетом, причём надавить сильно, чтобы плата прогнулась миллиметров на 7. Достаточно полсекунды так подержать палец в момент включения — и можно убирать (главное плавно убирать).

Плата остаётся способной нормально запускаться в последующие разы до тех пор, пока не испытает хотя бы незначительную встряску.

Потеряв способность нормально запускаться (например от лёгкого удара пальцем), плата остаётся неспособной к запуску до тех пор, пока питание на неё не будет подано в момент изгибающего воздействия.

Ничего не успевает нагреться и остыть за полсекунды.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: 102 °С

Сообщение Proxy » 10.03.2012 (Сб) 16:05

Ну за это время успевает загрузиться BIOS
Follow the white rabbit.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 10.03.2012 (Сб) 16:11

Допустим, и что?

Ещё одно наблюдение: если во время нормальной работы несильно щёлкнуть пальцем по радиатору процессора, то система зависает. Щёлчёк недостаточен для того, чтобы система не запустилась после ребута, но достаточен, чтобы она зависла.

После щелчка (после зависания, соотв.) VID-комбинация меняется с правильной на неправильную. После ребута VID-комбинация — правильная.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 10.03.2012 (Сб) 16:25

А теперь замечен результат, выбивающийся из общей картины.
1) Случается, что комбинация VID-пинов нормальная, но запуска нет.
2) Случается, что всё виснет от щелчка по радиатору, но комбинация VID-пинов не меняется на неправильную на всё время до перезагрузки (как до этого было замечено неоднократно).

После таких номеров POST жалуется на битую SPD (это не ново, но за последнюю пару дней не возникало).
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 10.03.2012 (Сб) 16:42

Хакер, некромантия это, конечно, хорошо.. Но я бы вот всё-таки перестал мучать этот труп... :)
Если бы не жалобы на SPD, можно было бы думать про частичный отвал сокета, и попробовать его пересадить.
Кз можно было бы объяснить смещением припоя под сокетом (если это вообще возможно, конечно).

Но вот spd... Гм.
label:
cli
jmp label

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16079
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 10.03.2012 (Сб) 16:49

Ну ты же помнишь, что если выкинуть эту мамку, то придётся выкинуть ещё и память и процессор и CD-приводы.

Вчера я был на 100 процентов уверен, что мать умерла навечно, и уже в прямом смысле собирался в магазин. Но тут мать почуяла неладное и стала подавать писк жизни (я вытащил планки памяти, чтобы легче диагностировать, когда она оживёт: живая она пищит на отсутствие планок, а неживая — молчит).

iGrok писал(а):Кз можно было бы объяснить смещением припоя под сокетом (если это вообще возможно, конечно).

Да ну. Там же шары. То что шал дар трещину предположить можно. Но ведь он не мог уползти.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Пред.След.

Вернуться в Мой блог

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

    TopList