102 °С

Модератор: Хакер

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 14.01.2011 (Пт) 10:30

Нашёл точное место, нажатие на которое гарантирует запускаемость платы: секторы D-1 и D-2 (смотреть боковую координатную маркировку платы). Причём можно давить с любой стороны, что наводит на определённые мысли.

Таким образом, уже с очень большой вероятностью можно сказать, что треснул BGA-шарик LGA-сокета.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: 102 °С

Сообщение Proxy » 14.01.2011 (Пт) 11:58

Т.е. освободить сокет и прогреть его промышленным феном надо? Или это гарантированная смерть для всех остальных компонентов?
Как вообще с BGA обращаются? Неужели и вправду без каких-либо термоотводов всю микросхему (если речь о микрохеме, а не о сокете) прогревают до температуры плавления припоя? Как имс выдерживает такое?
Follow the white rabbit.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 14.01.2011 (Пт) 12:00

Proxy писал(а):Как имс выдерживает такое?

Выдерживают. Но на производстве BGA паяют в печи, где температурный профиль строго регулируется. А фен — это фен. Рукой чуть дальше/ближе — и перегреешь.

Впрочем, проблема в том, что сокет сделан из пластмассы.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 7:22

Теперь мамка определяет процессор как «Intel Celeron(R) 500 MHz» ( :drunken: ). В BIOS — «Intel Pentium(r)-4 2.80 GHz». Windows в свойствах компьютера пишет последнее, но и дописывает правильную (3 GHz) частоту. 512 Мбайтная планка (любая из имеющихся двух в любом слоте из имеющихся четырёх) памяти определяется как 504 Мбайтная.

info_wrong_1.PNG
info_wrong_1.PNG (4.01 Кб) Просмотров: 7958


Пытаюсь найти пины сокета, которые отвечают за определение тактовой частоты процессора, но вижу пока только пины для определения частоты FSB.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 7:29

Вру! Это в предыдущий раз винда так писала, а сейчас я вижу картинку, которая заставит писаться эндорфинами любого оверклокера:

Процессор: Intel Celeron 500 MHz.
Реальная тактовая частота: 12.60 GHz

info_wroing_2.png
info_wroing_2.png (3.27 Кб) Просмотров: 7958


24-кратный якобы-разгон.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 8:49

В общем, теперь у меня появляются подозрения: а не глючен ли сам процессор?
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 11:00

«Свойства компьютера» берут эту информацию из реестра. Сейчас попробую определить, откуда эта информация попадает в реестр.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 11:38

MSKB говорит, что информация в реестр попадает при загрузке Windows, а источником служит инструкция CPUID.
Но я хочу не прочитать такое заявление, а увидеть в дизассемблере код.

Если это действительно так (и информация берётся прямо с CPUID, а не через BIOS), возникает вопрос: это инструкция CPUID генерирует бред или бред получается в результате передачи данных, ею сгенерированных, в память?

Первое свидетельствует о серьёзной проблеме внутри самого процессора, второе — вызывает вопрос, почему система (ОС) вообще работает, если передаваемое по шине данных так искажается.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 15.01.2011 (Сб) 12:09

Ну, 504Мб - это потому, что у тебя intel D915GEV. 8 метров жрёт встроенное видео. =)

А вот остальное.. Это жесть какая-то.
Кстати, а что скажет CPU-Z на этот счёт?

З.Ы. Вообще, частичный отвал сокета может приводить и к гораздо более интересным лагам, и искать в них какую-то логику нет смысла.

У тебя в городе есть хоть одна контора, которая занимается ремонтом компов? Можно с ними договориться, чтобы протестировали твоё железо?
Или, может быть, у кого-то из друзей/знакомых есть 775й проц/мать для теста?
Понятно, что с мамкой всё плохо, но было бы очень неприятно, окажись "всё плохо" ещё и с процом. В этом случае тот вариант, который я тебе описывал вообще не имеет смысла, и резонно действительно делать только полный апгрейд.
Последний раз редактировалось iGrok 15.01.2011 (Сб) 12:24, всего редактировалось 1 раз.
label:
cli
jmp label

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 12:13

Нет!

Во-первых, не гев, а гав. Во-вторых, тогда было бы всегда 504 (и 1016, при вставленных обеих планках). Но время от времени числа сменяются.

Например, когда я перепаял конденсаторы, установил тюнер и убрал СБ под стол, было 1024. Когда он, стоя под столом, задолбал меня постоянными зависаниям и перезагрузками, и я поднял его и разобрал, стало 1016.

Причём, если в конце-концов будет 1024, то встроенный memory-testing идёт плавно. Если в конце будет 1016, то он притормаживает на 1008, 1012 и 1016. С одной планкой даже при неполном определении пауз не заметно.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 15.01.2011 (Сб) 12:51

Хакер писал(а):Во-первых, не гев, а гав.

viewtopic.php?f=12&t=39007
http://www.compass.ua/products/print.asp?code=134333

Ты давал ссылку на гев. Но в любом случае, это не существенно. Главное - буква "Г".

Графическое ядро на этих платах всегда отжирает под себя память, и не отключается. И 504/1016 - это нормальное состояние, тогда как 512/1024 - не нормальное.
label:
cli
jmp label

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 13:24

iGrok писал(а):Главное - буква "Г".

О да. Во всех смыслах.

iGrok писал(а):Графическое ядро на этих платах всегда отжирает под себя память, и не отключается. И 504/1016 - это нормальное состояние, тогда как 512/1024 - не нормальное.

В целом, похоже, что ты прав. Потому что увеличив в настройках BIOS объём места для фрейм-буфер, обнаружил, что стало действительно отжираться больше памяти. Но непонятно, почему память, отдаваемая по фрейм-буфер игнорируется встроенным тестом памяти. Её с тем же успехом нужно тестировать.

В любом случае, мне больше нравится, если будет доступен именно гигабайт физической памяти, а не чуть меньше.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 15.01.2011 (Сб) 13:46

Хакер писал(а):В целом, похоже, что ты прав.

Ну куда ж я денусь, я их продавал несколько лет, и собрал на них кучу компов. =)

В некоторых мамках со встроенным граф. ядром действительно можно его полностью отключить, чтобы оно не забирало под себя память. Но это редкость.
На интелах такого не видел не разу (может, просто не попадалось, конечно). Встречал на асусах и гигабайтах, плюс на большом кол-ве совсем старых мамок (p2-p3, 815й чипсет со встроенной i752).

Т.е. раз у тебя всё равно есть дискретное видео, имеет смысл брать мать без встроенного.

По какой причине она не тестируется - не знаю. Но так, опять же, везде. Видимо, разделение памяти происходит до начала тестирования, а тестирование производится стандартной процедурой, и производители не стали заморачиваться и что-то переделывать.
label:
cli
jmp label

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 13:56

iGrok писал(а):Видимо, разделение памяти происходит до начала тестирования, а тестирование производится стандартной процедурой, и производители не стали заморачиваться и что-то переделывать.

Что значит разделение?

Разделение чисто формальное, от него память не становится недоступной процессору (иначе в ней нет смысла). Процедура тестирования просто перебирает адреса.

Т.е. раз у тебя всё равно есть дискретное видео, имеет смысл брать мать без встроенного.

Не скажи, если с карточкой что случится, становишься сразу безпомощным.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 15.01.2011 (Сб) 14:21

Хакер писал(а):Разделение чисто формальное

Но в таком случае, тестирование только "доступной для ОС" части памяти вообще не имеет никакого логического обоснования.

Встроенное видеоядро в качестве резервного.. Ну да. Вариант. Но тогда придётся смириться с "потерей" части памяти. )
label:
cli
jmp label

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 14:25

iGrok писал(а):Но в таком случае, тестирование только "доступной для ОС" части памяти вообще не имеет никакого логического обоснования.

Для ОС тоже доступна вся память, включая те 8 мб. Записывая в них, ОС (драйверы) рисует графику.

И, как я уже говорю, иногда эта память тестируется во время POST, а иногда нет.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 15.01.2011 (Сб) 16:17

Хакер писал(а):И, как я уже говорю, иногда эта память тестируется во время POST, а иногда нет.

Ну вот я такого не видел ни разу за, получается, уже 7 лет.
label:
cli
jmp label

Debugger
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 17.06.2006 (Сб) 15:11

Re: 102 °С

Сообщение Debugger » 15.01.2011 (Сб) 17:42

То у тебя волшебный апгрейд монитора до плазмы, то 24кратный разгон. Забавно, эта техника тебя не очень любит. Купи новую.
Программист - это локальный бог (С) Я

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.01.2011 (Сб) 19:52

Ещё у меня унитаз сломался, горячую воду прорвало, стену разорвало льдом изнутри, порвался диван и произошли многие другие радости жизни. Так что я бы не стал утверждать, что меня не любит эта техника.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

NeverGone
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.09.2008 (Ср) 14:50
Откуда: Москва

Re: 102 °С

Сообщение NeverGone » 15.01.2011 (Сб) 23:49

А у меня вот на видеокарте было 128°C (возможно, что ещё больше, просто термодатчик больше не умел определять).
Надо всё-таки поменять там вентилятор...

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: 102 °С

Сообщение iGrok » 16.01.2011 (Вс) 1:01

NeverGone писал(а):А у меня вот на видеокарте было 128°C (возможно, что ещё больше, просто термодатчик больше не умел определять).
Надо всё-таки поменять там вентилятор...

Надо. Но вообще, видеочипу это не страшно. Он рассчитан на такие температуры, в отличие от проца.
Неприятно, конечно, да. Но не смертельно. Зачастую топовые видяхи с кривым нереференсным охлаждением работают при таких температурах.
Хотя это, конечно, косяк производителя.
label:
cli
jmp label

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 16.01.2011 (Вс) 10:55

В общем, прозванивал я прозванивал GTLP-шину, и вдруг понял, что как бы я не мял и не тряс плату, она, родимая, не очень хочет виснуть, а если виснет, то лечится перезагрузкой, а фантастических показаний вроде 500 мегагерцового целерона — вообще не добиться.

Упаковал всё в корпус: температурный режим хороший, с закрытием корпуса — чуть похуже.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 16.01.2011 (Вс) 12:10

Вандалю СБ (примерно то же делает взбешённая толпа с автомобилями — стучат по ним и раскачивают с целью перевернуть). Не виснет :!:
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Debugger
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 17.06.2006 (Сб) 15:11

Re: 102 °С

Сообщение Debugger » 16.01.2011 (Вс) 14:09

Стены починились, диван зашился, компьютер не виснет?
Поздравляю!
Программист - это локальный бог (С) Я

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 16.01.2011 (Вс) 14:11

Когда подставил под стол — отказался запускаться. Разобрал на месте, нажал на сектор D1. Запустился, пока не виснет.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 14.07.2011 (Чт) 19:02

Новый рекорд!

110 °C!

110.png
110.png (15.05 Кб) Просмотров: 7881


Слайдшоу, указатель мыши движется рывками, 2—4 кадра в секунду.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 14.07.2011 (Чт) 19:35

После перезагрузки за 102 уже не лезет. Собственно, сейчас компьютер нагружен даже больше, чем был тогда, когда температура ушла до 110.

after_reboot.png
after_reboot.png (4.29 Кб) Просмотров: 7878


Закономерность, по которым температура иногда покидает интервал 60—70, и доходит до 100+ совершенно никак не улавливается мною.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

BV
Thinker
Thinker
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 12.09.2004 (Вс) 0:55
Откуда: Молдавия, г. Кишинёв

Re: 102 °С

Сообщение BV » 15.07.2011 (Пт) 8:38

iGrok писал(а):Встречал на асусах и гигабайтах, плюс на большом кол-ве совсем старых мамок (p2-p3, 815й чипсет со встроенной i752).

На очень доисторических VIA времен 478-го сокета тоже есть такая возможность :)

Хакер, так виной была, все-таки, не контрафактная паста?
char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 15.07.2011 (Пт) 8:47

BV писал(а):Хакер, так виной была, все-таки, не контрафактная паста?

Я в полном непонимании ситуации.

Возможно паста высыхает.
Возможно слой разрушился от постоянного переодического нажимания на сектор D-1.
Возможно виной всему не процессор, а рядом располагающиеся компоненты преобразователя разогревают сокет.

В общем, можно было бы легко судить о ситуации, если бы он просто грелся, но есть ещё две пункта:
  • Часто он просто аппаратно зависает. Причём не на самой высокой температуре ЦП. Иногда не виснет 7 дней, иногда виснет каждые 7 минут.
  • После зависаний или после любого обесточивания мат. платы она не стартует, пока не будет аппаратно перезапущена с физичекским нажатием на сектор платы D-1.

Мы с iGrok-ом предполагаем наличие микротрещины в дорожке, которая даёт кучу интересных эффектов.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16134
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: 102 °С

Сообщение Хакер » 17.07.2011 (Вс) 13:56

Опять поменял термопасту. Та же, что и была, из того же тюбика и поставил.
Температура теперь скачет вокруг отметки 55.

По ощущениям: старая термопаста тупо высохла. И вообще на тюбике написано «срок хранения 1,5» года. Я, честно говоря, не знаю, что имели в виду разработчики. Нельзя хранить её в тюбике больше чем 1,5 года? А сколько тогда она будет оставаться годной, будучи намазанной между нагревателем и радиатором?

Мне как-то представлялось, что в тюбике более благоприятные условия, чем под радиатором, так что в тюбике она должна оставаться более жизнеспособной, чем будучи использованной. Хотят ли разработчики этим сказать, что пасту нужно менять каждый год? Я понимаю, что мне это не составляет особого труда, но как быть обычным пользователям, которые боятся вскрыть системный блок?

В общем, могу сказать точно, что тюбик у меня лежит однозначно дольше, чем 1,5 года.

Пока писал этот пост, температура не выросла.


10 минут UT разогрели процессор в среднем до 65 градусов, но после выхода температура довольно быстро ушла назад:
cooling_2.png
cooling_2.png (14.55 Кб) Просмотров: 7851


Даже PolyGAS2006 не разогревает его больше 65, хотя раньше гарантировано доводил до 105.

Кстати, да, тот терабайтный жесткий диск после сборки/разборки перестал определяться :| . Думаю, проблема в питающем проводе.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Пред.След.

Вернуться в Мой блог

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

    TopList