Конференция VBStreets

Кто предпочитает читать печатные книги, а кто электронные.

Очередной унылый топик, для набивания постов, который не содержит собсно никакого холивара и интересности

Нормальные люди и так знают, что бумажный вариант лучше... но за неимением оного - ищутся электронные

Школьник, тебе делать нефиг? Или хочешь постов набить?

FireFenix писал(а):Нормальные люди и так знают, что бумажный вариант лучше

Стало быть я ненормальный?

Хакер писал(а):

FireFenix писал(а):Нормальные люди и так знают, что бумажный вариант лучше

Стало быть я ненормальный?

Стало быть ты не знаешь?

Ридер на e-Ink экране и всякая книга становится бумажной на время прочтения =) И глаза не устают и можно читать хоть лёжа на подушке.

Стало быть ты не знаешь?

Не знаю чего?

Хакер писал(а):Не знаю чего?

Следи:

FireFenix писал(а):Нормальные люди и так знают, что бумажный вариант лучше...

Хакер писал(а):Стало быть я ненормальный?

Joo писал(а):Стало быть ты не знаешь?

Хакер писал(а):Не знаю чего?

Тебе наверное просто нравится переспрашивать или вопросом на вопрос отвечать?

Added:
В данном случае ты ведешь себя так же как саппорт из mail.ru

Proxy писал(а):Ридер на e-Ink экране и всякая книга становится бумажной на время прочтения =) И глаза не устают и можно читать хоть лёжа на подушке.

Удваиваю это. Надо идти в ногу со временем. Бумажные книги резко проигрывают в индексации (сложно найти нужный фрагмент, если не заложил закладку).

Joo писал(а):наверное просто нравится ... или вопросом на вопрос отвечать?

Кто из нас отвечает на вопрос вопросом?

Хакер писал(а):Стало быть я ненормальный?

Joo писал(а):Стало быть ты не знаешь?

Ещё раз повторяю вопрос: о незнании чего спрашивается в твоём вопросе? И я советую тебе ответить, а не уклоняться от ответа.

Предпочитаю бумажный вариант

Хакер, ожидаешь услышать "не знаешь что бумажные книги лучше", чтобы потом что-нибудь съязвить в ответ, я верно понял? (= А если такой оборот не будет допущен, то продолжишь повторять один вопрос в различных формах до бесконечности?
ЗЫ. А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА МОЙ ВОП... ЗАДАН... ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС? ТО ЧТО! С НОЯБРЯ ПРОШЛОГО! ГОДА! ДО 2008 ГОДА 26 АПРЕЛЯ! НЕ БЫЛО! НИ ЕДИНОГО! РАЗРЫВА!

"не знаешь что бумажные книги лучше"

Во, оказывается, ещё и такой есть вариант, кроме тех, что что я рассматривал.

чтобы потом что-нибудь съязвить в ответ, я верно понял?

Чтобы понять, который из вариантов имелся в виду. Принять меры, если придётся.

Хакер писал(а):Кто из нас отвечает на вопрос вопросом?
Хакер писал(а):
Стало быть я ненормальный?
Joo писал(а):
Стало быть ты не знаешь?

Ты не в состоянии отслеживать цепочку сначала? Ты в состоянии видеть только последние два поста?

Хакер писал(а):Ещё раз повторяю вопрос: о незнании чего спрашивается в твоём вопросе? И я советую тебе ответить, а не уклоняться от ответа.

Для особо одаренных повторяю. Стало быть ты не знаешь, что бумажный вариант лучше?

Proxy писал(а):Хакер, ожидаешь услышать "не знаешь что бумажные книги лучше", чтобы потом что-нибудь съязвить в ответ

К стати да, хотя после твоего замечания он вряд ли что-то съязвит.

Заранее прошу прощения, за резкие нотки в содержимом поста, но вероятно не все...

Ты в состоянии видеть только последние два поста?

В условиях других запрещающих обстоятельств — да. Запрещающее обстоятельство: употребление слова «знаешь» по отношению к утверждению, истинность которого является личностно-зависимой. Иными словами, «бумажные лучше электронных» — не объектный факт, а субъективное мнение. Такая постановка слова «знаешь», что это слово относится к «что бумажные лучше электронных», без «по мнению XXXX» является некорректным, следовательно, я делаю вывод, что «знаешь» относится ненормальности.

Моя претензия в FireFenix-у состоит в том, что своим постом он оскорбляет (из его высказывания следует их ненормальность) всех людей, которые предпочитают электронные книги бумажным. В том числе — меня.

Хакер писал(а):

Ты в состоянии видеть только последние два поста?

В условиях других запрещающих обстоятельств — да. Запрещающее обстоятельство: употребление слова «знаешь» по отношению к утверждению, истинность которого является личностно-зависимой. Иными словами, «бумажные лучше электронных» — не объектный факт, а субъективное мнение. Такая постановка слова «знаешь», что это слово относится к «что бумажные лучше электронных», без «по мнению XXXX» является некорректным, следовательно, я делаю вывод, что «знаешь» относится ненормальности.

Моя претензия в FireFenix-у состоит в том, что своим постом он оскорбляет (из его высказывания следует их ненормальность) всех людей, которые предпочитают электронные книги бумажным. В том числе — меня.

Браво! Но вот, что меня смущает, ты же прекрасно знал, что я имел ввиду, зачем нужны были эти прелюдии? Ты мог написать примерно то-же самое, что написал сейчас, начиная от "Иными словами..." или ты хотел показаться умным? Отнюдь, ты каждый раз заставляешь думать о тебе не очень хорошо.

Да и по теме, все таки бумажный вариант книг лучше, с любой стороны как не крути. Электронные книги, это как спасательный круг, когда нет возможности обзавестись нормальным, бумажным вариантом.

А те кто говорят что электронный вариант это круто, новые технологии и прочая чепуха - глупцы. Это равно тому, как идти в густой лес с GPS навигатором, не прихватив с собой компас.

Хакер писал(а):Моя претензия в FireFenix-у состоит в том, что своим постом он оскорбляет.

Вы, Хакер, уникальны и есть исключение из правил

которые предпочитают электронные книги бумажным

Никого не хотел обидеть, но я пока не знаю ни одного человека который бы так предпочитал, особенно художественной литературе. Т.е. если использовать для длительно чтения, а не просто для работы с текстом (Копировать, Вставить, Вырезать, etc)

Это как бы и так было всем очевидно с самого начала (то, что автор заведомо занял конкретную позицию и других мнений не приемлет), других вариантов трактовки изначального тезиса и быть не может, т.к. дальнейшие утверждения - несвязанная речь, если трактовать утверждение топикстартера иначе. Но я воспринял это как иронию, а не попытку оскорбить меня, как человека, предпочитающего электронные книги. А что мешало первым своим постом изложить своё несогласие? Зачем какие-то вопросы бессмысленные?

Да и по теме, все таки бумажный вариант книг лучше, с любой стороны как не крути. Электронные книги, это как спасательный круг, когда нет возможности обзавестись нормальным, бумажным вариантом.

А те кто говорят что электронный вариант это круто, новые технологии и прочая чепуха - глупцы. Это равно тому, как идти в густой лес с GPS навигатором, не прихватив с собой компас.

Попробуй большой фрагмент кода перепечатать с бумаги? Куда проще копировать с электронной книги. Сохранять цитаты из художественной литературы тоже проще из электронного источника. Бумажную книгу нужно искать в магазине (т.е. при необходимости придётся ехать в магазин или библиотеку), невозможно найти источник по фрагменту текста, если книга не была оцифрована. Да и ещё куча бед, даже невзирая на экологические проблемы, связанные с производством.
А теперь попробуйте назвать хотя бы одно преимущество бумаги перед электронной книгой?

PS. Пример с GPS и компасом (вероятно в связке с топографической картой местности) плохой. Во-первых тут вопрос продолжительности автономной работы GPS-приёмника (опять же в зависимости от конкретной модели приёмника), во-вторых вероятность выключения гражданского сектора министерством обороны США (социальный фактор), в-третьих влияние особенностей поверхности, облачности, близости приёмника к источникам радиоволн в дециметровом диапазоне и т.д. Т.е. т.к. пока GPS сложно назвать развитой технологией - механический компас так же является вполне современным навигационным оборудованием. Электронные книги и "макулатура" - совершенно иной вопрос.

Вы, Хакер, уникальны и моё высказывание к вам не относится

Тем не менее, это относится ко всем остальным людям, имеющим такое же мнение...

А 72 процента считают, что печатные книги лучше. Мне привычнее печатные. А лучше не читать, а слушать ... особенно учебник литературы.

Shkolnik писал(а):А 72 процента считают, что печатные книги лучше. Мне привычнее печатные. А лучше не читать, а слушать ... особенно учебник литературы.

95 % населения — идиоты

Мне привычнее печатные.

Это несомненно весомый аргумент в пользу печатных материалов! Всё, давайте отменим буржуйские ИТ, а то вдруг найдётся человек, которому счёты привычнее.

Насчет идиотов не соглашусь.

Да что за ерунда.. Второй раз один и тот же вопрос поднимаем.
Как источник информации - электронная удобнее, бумажная устарела.

Но книга - это не только и не столько источник информации.

И всё же книга лучший вариант.
Кстати не 72% а уже 75%.

В 3 раза больше людей предпочитают просто книги, чем люди любящие электронные.

А, по-моему, книга, в первую очередь, ценна своим содержанием! И уже не важно, печатная это продукция, или файл на экране, аудиокнига или радиопостановка и т.д. (вплоть до фильмов/сериалов).
Хотя... И книга, и аудиокнига, и постановка - результат работы художника/оформителя/режиссера/актера/диктора, которые тоже вкладывают свое творчество в книгу. То есть, получается, электронная книга, особенно в формате txt, содержит только авторский текст без вмешательства других.
PS. Как-то раз подсадили меня на одну сагу, томов 14 где-то. Так вот, дома читал "бумажный" вариант, по дороге на работу - с экрана телефона, на работе - электронный на компе. Вот в данном случае никакая индексация и закладки не спасут - все равно искать место где закончил нужно перелистыванием))

по дороге на работу - с экрана телефона

Зрение посадить можно. В тряске в общественном транспорте хотя бы экран надо большой.

Бумажная книга лучше.
Просто потому что электронной книги не существует.
Книга после печати будет всегда, пока ее не сожгут, не утопят и т.д. Она существует сама по себе.
А электронная книга сама по себе не существует. Всего то набор битов. Не потрогать, не понюхать, не послушать, не почувствовать.
Неудобно перепечатывать текст с книги. Сканируйте с распознованием, сейчас техника и технология позволяет. То же самое с художественной литературой.

Замена - электронная книга. И правда, глаза не устают,и смотрится как обычный лист. Но вот тоже - работает пока работает сам читалка. И страницу с Буниным не вырвешь, не напишешь на ней любовную записку и не отдашь девушке....

Да, книги скоро вымрут, и это будет поросто роскошью...

Но вот тоже - работает пока работает сам читалка.

Один раз зарядить АКБ и пользоваться, пользоваться, пользоваться...

Не потрогать, не понюхать, не послушать, не почувствовать.

Какая глупая, граничащая с детской наивностью, позиция. Магнитные домены нельзя потрогать и понюхать — значит они не существуют.

И страницу с Буниным не вырвешь, не напишешь на ней любовную записку и не отдашь девушке....

Фу.