Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Windows лучше чем Linux! Чем? Ясно же написано — чем Linux!
Раздуй свой холивар сегодня, потому что завтра это может сделать уже кто-то другой!

Какую версию .NET Framework вы собираетесь использовать / используете в своих приложениях?

* .NET Framework 1.0: 19.7MB
0
Ответы отсутствуют.
* .NET Framework 1.1: 23.1MB
1
2%
* .NET Framework 2.0: 22.4MB
16
25%
* .NET Framework 3.0: 50.3MB ( x86 )
0
Ответы отсутствуют.
* .NET Framework 3.0: 90.1MB ( x64 )
1
2%
* .NET Framework 3.5: 197.0MB
23
37%
* .NET Compact Framework *.*
2
3%
Никакую. Мне не нравится .NET Framework!
20
32%
 
Всего голосов : 63

Williams
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 06.05.2008 (Вт) 18:35
Откуда: System.Reflection.Williams (увидел себя в зеркале :))

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Williams » 03.06.2009 (Ср) 11:50

alibek писал(а):Действительно, в мире кризис и Microsoft и RSDN вынуждены раскручивать себя на форумах.


Речь идет о стиле .
И вы думаете, что вас оставят в живых после прочтения этого поста?

Admiralisimys
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01.06.2009 (Пн) 10:26

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Admiralisimys » 04.06.2009 (Чт) 9:06

Williams у меня такой комментарий вызывает не обиду, а удивление, так как у меня нет блога. Если не секрет, что именно напоминает раскрутку блога? Готов отредактировать стиль поста, если указанное буде объективным.
Если коротко отвечать на вопрос темы: использую все доступные на целевом компе фреймовки, проверяя по последнему финальному (батник выше поясняет как), в случаи не доступности - или предлагать загрузить одну из версий фреймворка или версию проги не использующую NET Framework’s. Соответственно по голосованию - подходят все варианты. Правда ни разу ещё под х64 версию не писал – ни под НЕТ, ни без НЕТа.
Интегрирований .NET в ОС Windows, как gcc (c\c++ компилятор) в nix - всегда можно собрать что-то с исходников, что само собой не плохо.
alibek ссылки на упомянутые ресурсы (не знал что нельзя постить ссылки на сайт производителя данного фреймворка и на упомянутый ресурс, и к первому и второму отношения такое же как к vbstreet. Нет - на vbstreet я зарегистрирован, а на упомянутых ресурсах нет), если они подразумевали раскрутку соответственных, убраны с поста, кому надо найдёт через поиск по упомянутым ключевым словам, или по названым ниже через один пост. Так пойдёт?

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14205
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение alibek » 04.06.2009 (Чт) 9:43

Admiralisimys, ты не улавливаешь иронию?
У нас не запрещается постить ссылки, если они не являются спамерскими.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Admiralisimys
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01.06.2009 (Пн) 10:26

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Admiralisimys » 04.06.2009 (Чт) 10:01

alibek я не увидел в сообщении смайлика, кроме цитированного, но заметил что твой ник зелёного цвета, по этому снёс ссылки на упомянутые тобой ресурсы.
Ладно, проехали.

Williams
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 06.05.2008 (Вт) 18:35
Откуда: System.Reflection.Williams (увидел себя в зеркале :))

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Williams » 07.06.2009 (Вс) 1:18

Admiralisimys писал(а):Ладно, проехали.


Можешь вернуть ссылки. Твой пост правда напомнил стиль, когда в блоге пишут текст, переодически подкрепляемый ссылками на авторитетные ресурсы. Это "Холивор" все-таки, я хотел разрядить обстановку, но шутка видимо не слишком удалась :roll:
И вы думаете, что вас оставят в живых после прочтения этого поста?

Admiralisimys
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01.06.2009 (Пн) 10:26

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Admiralisimys » 09.06.2009 (Вт) 13:13

Williams ссылка на книгу от MS только была первоисточником, а второй скопировал код с блога MS на который я сейчас и приведу ссылку.
Krzysztof Cwalina - Listing of Managed Processes
А так же код переведённый на VB.NET, с закомментированным C# оригиналом
Код: Выделить всё
'using System.Diagnostics;
'using System;
Imports System.Diagnostics
Imports System

'class Program {
Class Program

'    static void Test() {
   Shared Sub Main()

'       PerformanceCounterCategory clr = new PerformanceCounterCategory(".NET CLR Memory");
   Dim clr as PerformanceCounterCategory = New PerformanceCounterCategory(".NET CLR Memory")

'       foreach(string process in clr.GetInstanceNames()) {
   For Each process As string in clr.GetInstanceNames()

'       if(process != "_Global_"){
   If process <> "_Global_"
'      Console.WriteLine(process);
      Console.WriteLine(process)
'            }
   End If
'        }
   Next
'    }
     End Sub
'}
End Class

Я всего лишь объяснил, почему я поступаю именно так, а не иначе. Так как ещё не опробовав систем Виста и выше читал в прессе что мол там множество утилит с использованиям .НЕТ и как следствие их плавная работа. Утилита опровергла данное мнение (или не смогла выявит проги :)), а в книге чётко объясняется: когда стоит применять не управляемый (С++), а когда управляемый (C#) код в новых ОС от MS, дабы программа была уязвимо устойчивой. Более того в блоге о Виндовс Семь так же говорится, что есть АПИ не имеющие НЕТ аналогов, так что МС само не всегда использует НЕТ.
Мне очень нравится данный раздел, много интересных тем. Но не для всех пока ещё хватает знаний, что бы достойно аргументировать в них, с ссылкой на авторитетные ресурсы, и на всё то как книжка пишет...
А перед тем как отписаться в этой - я прочитал все предыдущие посты, дабы выявить кто как поступает и с какой аргументацией.
Последний раз редактировалось Admiralisimys 27.01.2010 (Ср) 14:18, всего редактировалось 1 раз.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Хакер » 09.06.2009 (Вт) 13:59

Как же всё-так греет душу, что за последний вариант проголосовало большинство :)
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Williams
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 06.05.2008 (Вт) 18:35
Откуда: System.Reflection.Williams (увидел себя в зеркале :))

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Williams » 09.06.2009 (Вт) 14:07

Хакер писал(а):Как же всё-так греет душу, что за последний вариант проголосовало большинство :)

Можешь добавить возможность выбора нескольких вариантов? Так, чтобы результаты не сбросились.
И вы думаете, что вас оставят в живых после прочтения этого поста?

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Хакер » 09.06.2009 (Вт) 14:17

Тогда отцитированный факт перестанет делать отцитированное.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

MIT
Мега гуру
Мега гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 17.09.2006 (Вс) 22:46

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение MIT » 09.06.2009 (Вт) 14:28

Хакер писал(а):Как же всё-так греет душу, что за последний вариант проголосовало большинство :)

Я бы не сказал, что 1+12+1+16+3 (=33) меньше чем 17
Изображение
You can change your face, but can`t change your mind. No matter what you do.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера. (с) Баш

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Хакер » 09.06.2009 (Вт) 14:31

Это если вникать в суть. А если смотреть по длине столбиков.
Вот что за люди, а. Не дадут уже человеку порадоваться :) .щсачноз
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

MIT
Мега гуру
Мега гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 17.09.2006 (Вс) 22:46

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение MIT » 09.06.2009 (Вт) 14:34

Огорчу тебя еще сильнее: если прикинуть, то не пользуются .NET`ом всего-лишь треть голосовавших, соответственно 66% им все-таки пользуются.
Изображение
You can change your face, but can`t change your mind. No matter what you do.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера. (с) Баш

Ronin
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 13.02.2002 (Ср) 14:16
Откуда: Россия, Москва

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Ronin » 09.06.2009 (Вт) 14:45

MIT писал(а):Огорчу тебя еще сильнее: если прикинуть, то не пользуются .NET`ом всего-лишь треть голосовавших, соответственно 66% им все-таки пользуются.


А если еще разделить последний вариант на 2:
Нет мне не нравится и:
Нет, мне не нравится, потому что я еще не пробовал
С уважением,
Игорь Шувалов aka Ronin

Williams
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 06.05.2008 (Вт) 18:35
Откуда: System.Reflection.Williams (увидел себя в зеркале :))

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Williams » 09.06.2009 (Вт) 16:19

Хакер писал(а):Тогда отцитированный факт перестанет делать отцитированное.


Именно.
И вы думаете, что вас оставят в живых после прочтения этого поста?

Williams
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 06.05.2008 (Вт) 18:35
Откуда: System.Reflection.Williams (увидел себя в зеркале :))

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Williams » 14.06.2009 (Вс) 16:09

Сегодня подумал.
Как все-таки жаль, что MS не успела, или же не пожелала выпустить первый фреймворк наряду с XP. Наверное, тогда бы первая версия была самой популярной среди разработчиков.
Хотя бы включили его в обязательные обновления. Ну как можно в "Optional"!
И вы думаете, что вас оставят в живых после прочтения этого поста?

trash
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28.01.2009 (Ср) 12:09

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение trash » 15.06.2009 (Пн) 10:29

И пожелала и успела. Первый фреймворк идет в комплекте, только его нужно доустановить в компонентах (видимо были юридические причины сделать так, а не иначе). И он автоматически обновляется.

Williams
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 06.05.2008 (Вт) 18:35
Откуда: System.Reflection.Williams (увидел себя в зеркале :))

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Williams » 15.06.2009 (Пн) 11:51

trash писал(а):И пожелала и успела. Первый фреймворк идет в комплекте, только его нужно доустановить в компонентах (видимо были юридические причины сделать так, а не иначе). И он автоматически обновляется.


На моем диске с XP его нет. При включении службы обновлений - доступен как опциональный апдейт.. Видимо ты говоришь о более поздних релизах XP и да, сервис-паки на уже установленный фреймворк являются обязательными.
И вы думаете, что вас оставят в живых после прочтения этого поста?

trash
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28.01.2009 (Ср) 12:09

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение trash » 15.06.2009 (Пн) 13:12

В XP SP2 он был уже точно. Раньше не обращал внимания.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение iGrok » 15.06.2009 (Пн) 14:24

trash писал(а):В XP SP2 он был уже точно. Раньше не обращал внимания.

Вчера ставил XP SP2. Лицензию. Нету там никакого фреймворка. На диске не смотрел, но автоматом точно не ставится. Может, в SP3 есть. Не знаю.

FW с дровами карточек ATi Radeon ставится - Catalyst Control Center на нём написан. И вот этот факт — самое большое уродство со стороны производителей железа, с каким я когда-либо сталкивался.
label:
cli
jmp label

trash
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28.01.2009 (Ср) 12:09

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение trash » 15.06.2009 (Пн) 15:52

Не автоматом, а из компонентов системы. Не нашел потому что скорее всего он куда-то упакован.

Williams
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 06.05.2008 (Вт) 18:35
Откуда: System.Reflection.Williams (увидел себя в зеркале :))

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Williams » 15.06.2009 (Пн) 16:10

trash писал(а):Не автоматом, а из компонентов системы. Не нашел потому что скорее всего он куда-то упакован.


В чем-то ты все-таки прав. Как можно увидеть, идет начиная с первого сервис пака (не как часть оси).
Однако, далеко не все об этом знают.

* Windows XP Home and Professional SP1 includes the MSI-based .NET Framework 1.0 + SP2 in the Additional Components folder on the installation CD. It is not an OS component on this OS.
* Windows XP Home and Professional SP2 includes the MSI-based .NET Framework 1.1 + SP1 in the Additional Components folder on the installation CD. It is not an OS component on this OS.
* Windows XP Home and Professional SP3 includes the MSI-based .NET Framework 1.1 + SP1 in the Additional Components folder on the installation CD. It is not an OS component on this OS.
* Windows Server 2003 R2 includes the MSI-based .NET Framework 2.0. It appears in Add/Remove Windows Components as an OS component, but selecting it simply invokes the MSI-based installer. The MSI can be repaired and removed using Add/Remove Programs regardless of whether it is installed via the standalone MSI or via the Add/Remove Windows Components UI.
И вы думаете, что вас оставят в живых после прочтения этого поста?

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Proxy » 22.06.2009 (Пн) 14:36

Кстати 4.0 beta тоже можно бы добавить, потом заменить на релиз, когда выйдет.
Follow the white rabbit.

Williams
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 06.05.2008 (Вт) 18:35
Откуда: System.Reflection.Williams (увидел себя в зеркале :))

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Williams » 25.06.2009 (Чт) 20:23

Proxy писал(а):Кстати 4.0 beta тоже можно бы добавить, потом заменить на релиз, когда выйдет.


Хакер, добавь нам бэту :) Если добавлю вручную - статистика голосования обнулится?
И вы думаете, что вас оставят в живых после прочтения этого поста?

MIT
Мега гуру
Мега гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 17.09.2006 (Вс) 22:46

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение MIT » 25.06.2009 (Чт) 22:00

Обнулиться. Добавить без обнуления можно только если влезь в базу руками (или тут стоит соответствующий мод, что вряд ли).
Изображение
You can change your face, but can`t change your mind. No matter what you do.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера. (с) Баш

MIT
Мега гуру
Мега гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 17.09.2006 (Вс) 22:46

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение MIT » 26.07.2009 (Вс) 22:29

На данный момент приходится пользоваться именно 10 бетой, т.к. на WinServer 2008 студия за той же 2008ой версией ставиться нормально отказалась, и теперь именует себя как "Visual Studio 2008 Shell", т.е. просто ничего не "умеющая" оболочка.

Из изменений в новой версии можно отметить обкрасивленный дизайн, но плюсом это назвать сложно (одно веделение текста прозрачным градиентом чего стоит), т.к. от этих красивостей нет никакого толку.
Приведу пару фактов:
- Если то, что IntellISince делал раньше можно было причислить к помощи (вспывающие подсказки, автозавершение и пр.), то в данной версии он откровенно мешает: путает положение каретки в тексте; периодически забывает убрать за собой окошки-подсказки, которые, кстати, теперь очень сильно мешают при написании длинный однострочных кострукций (при включенном переносе слов), "забывая" отъезжать вниз; забывает подсветить свеженаписанный код (например один раз после написания Select`а все Case были черного цвета и без положенного древовидного форматирования)...
- Студия не стесняясь поглащает оперативку сотнями метров. Нормальный рабочий объем занятой физической памяти - 800.
- Самое главное нововведение: теперь все тормозит. Тормозит сильно и очень страшно. Написав на клавиатуре не глядя строчку типа "Dim arr() As Byte = md5.ComputeHash(System.Text.ASCIIEncoding.Default.GetBytes(text))", можно еще секунд 5 наблюдать за тем, как она появляется на экране.

И, собственно, перейду к цели написание сего поста: в дизайнере ASP.NET форм часто наблюдается глюк бесконечной цикличной перерисовки. Никто не знает что с этим можно поделать? А то сколько-нибудь сложную формы фиг соорудишь (а если соорудишь, то потом не поменяешь - студия виснет намертво).
Изображение
You can change your face, but can`t change your mind. No matter what you do.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера. (с) Баш

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Хакер » 26.07.2009 (Вс) 22:45

Из изменений в новой версии можно отметить обкрасивленный дизайн, но плюсом это назвать сложно (одно веделение текста прозрачным градиентом чего стоит), т.к. от этих красивостей нет никакого толку.
Приведу пару фактов:
- Если то, что IntellISince делал раньше можно было причислить к помощи (вспывающие подсказки, автозавершение и пр.), то в данной версии он откровенно мешает: путает положение каретки в тексте; периодически забывает убрать за собой окошки-подсказки, которые, кстати, теперь очень сильно мешают при написании длинный однострочных кострукций (при включенном переносе слов), "забывая" отъезжать вниз; забывает подсветить свеженаписанный код (например один раз после написания Select`а все Case были черного цвета и без положенного древовидного форматирования)...
- Студия не стесняясь поглащает оперативку сотнями метров. Нормальный рабочий объем занятой физической памяти - 800.
- Самое главное нововведение: теперь все тормозит. Тормозит сильно и очень страшно. Написав на клавиатуре не глядя строчку типа "Dim arr() As Byte = md5.ComputeHash(System.Text.ASCIIEncoding.Default.GetBytes(text))", можно еще секунд 5 наблюдать за тем, как она появляется на экране.

Нда... рак мозга у них там что-ли.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Nord777
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 22.02.2004 (Вс) 13:15
Откуда: Подольск

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Nord777 » 27.07.2009 (Пн) 17:02

Нда... рак мозга у них там что-ли.

Наверно этим всё сказано:
приходится пользоваться именно 10 бетой,

периодически забывает убрать за собой окошки-подсказки, которые, кстати, теперь очень сильно мешают при написании длинный однострочных кострукций
Давить Escape не пробовал?
Microsoft Visual Studio 2008
Microsoft .NET Framework 3.5

MIT
Мега гуру
Мега гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 17.09.2006 (Вс) 22:46

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение MIT » 27.07.2009 (Пн) 17:18

Для закрытия "потерявшихся" тултипов достаточно свернуть и развернуть студию (перевести фокус на кого-нибудь другого...).
Nord777 писал(а):Давить Escape не пробовал?
Пробовал Ctrl, становится несколько легче; а совсем закрывать это окошко не хочется - все-таки полезное, пусть и мешает.
Изображение
You can change your face, but can`t change your mind. No matter what you do.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера. (с) Баш

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение Хакер » 28.07.2009 (Вт) 4:25

Наверно этим всё сказано:
приходится пользоваться именно 10 бетой,


Если бы. У них и 2005-ая студия не отличалась быстротой, и я думал, что проблемы у меня, но Williams сказал мне, что это нормально, что нетчики к этому привыкли, и что сейчас всё работает ещё достаточно быстро ( = бывает и похуже).

2008-ая же студия не могла нормально подбирать tlb-шки. Нет, у них определённо какая-то болезнь мозга.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

MIT
Мега гуру
Мега гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 17.09.2006 (Вс) 22:46

Re: Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

Сообщение MIT » 28.07.2009 (Вт) 8:29

Как бы странно (для некоторых) это не прозвучало, но тут я с Хакером согласен: пусть к релизу и устранится 99% багов, подправиться интерфейс, может относительно потребления памяти что-нибудь измениться, но в общем и целом вряд ли студия станет сильно шустрее, посему уже сейчас реально стои задумываться о полном апгрейде...

P.S. 2008ая студия работала уменя вполне шустро. Пусть ее тоже приходилось подождать при запуске, поиске по Object Browser`у, но работала она более-мение нормально и довольно-таки бытсро, поэтому констраст для меня довольно сильно выражен.
Изображение
You can change your face, but can`t change your mind. No matter what you do.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера. (с) Баш

Пред.След.

Вернуться в Holy Wars@VBStreets

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

    TopList