Должен ли кодер знать английский?

Windows лучше чем Linux! Чем? Ясно же написано — чем Linux!
Раздуй свой холивар сегодня, потому что завтра это может сделать уже кто-то другой!

Должен ли кодер знать английский?

Да
22
50%
Нет
1
2%
По желанию кодера
7
16%
Только технический
12
27%
Разговорный (и кичиться этим)
0
Ответы отсутствуют.
На уровне родного (и проги на нем писать)
2
5%
 
Всего голосов : 44

Денис
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 07.11.2006 (Вт) 13:55
Откуда: Ейск, Краснодарский край

Должен ли кодер знать английский?

Сообщение Денис » 17.07.2007 (Вт) 8:33

Должен ли кодер знать английский? Варианты ответа приведены. Мой вариант "Только технический" потому, что программа должна быть дружелюбной пользователю и интерфейс на языке пользователя. Тоже самое и в сети - пока MSDN официально на русский не перевели, - я его жоско игнорировал :roll:

А еще я ненавижу транслитерированные с фиглиша термины (в разумных пределах тоже, - к примеру интерфейс, как не крути, по другому не назвать, а вот когда продавец в магазе мне говорит "8-pin" вместо "восьмижильный"...)
Программирование — богоизбранная дисциплина! Если бог и есть, то вселенную он скомпилировал, не иначе.

keks-n
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 19.09.2005 (Пн) 17:17
Откуда: г. Москва

Сообщение keks-n » 17.07.2007 (Вт) 9:41

В обязательном порядке - технический. Разговорный - по желанию.
Изображение

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 17.07.2007 (Вт) 16:01

Технический обязательно, бегло разговаривать не обязательно. Но понимать разговорный -- желательно.
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 17.07.2007 (Вт) 16:07

Имхо программер должен уметь пользоваться Интернетом (в широком смысле), чтобы понимать, чего пишут на программерских форумах и в блогах -- ведь не на все вопросы в MSDN есть ответ.
А там не техническим языком пишут...
Изображение

Watts[]n!
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 11.02.2007 (Вс) 0:19

Сообщение Watts[]n! » 17.07.2007 (Вт) 23:51

В этом-то вся моя проблема, что для меня технический даже легче, чем простой разговорный.

Потому что английский я знаю на среднем уровне только благодаря появлению у меня компа :)

Krasavica
Небожительница
Небожительница
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 04.11.2003 (Вт) 17:51
Откуда: Россия, город-герой Москва ;-)

Сообщение Krasavica » 18.07.2007 (Ср) 0:47

Должен. О техническом я вообще молчу. Разговорный желательно знать каждому, кодер он или нет - не важно.
я - ангел!!! ...просто крылья в стирке, а нимб на подзарядке!
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.Изображение

dr.MIG
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 18.12.2004 (Сб) 9:53
Откуда: г.Ярославль

Сообщение dr.MIG » 18.07.2007 (Ср) 19:51

Тут даже не столько должен/не должен... Обстоятельства рано или поздно обяжут.
Так например я, когда были некоторые вопросы по Java2ME, нигде, кроме как на буржуйском форуме, ответов не получил.

Watts[]n!
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 11.02.2007 (Вс) 0:19

Сообщение Watts[]n! » 18.07.2007 (Ср) 22:37

Да. Без него сейчас никуда, так же как и без знания компьютера и высшего образования. Будь оно неладно :D

dr.MIG
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 18.12.2004 (Сб) 9:53
Откуда: г.Ярославль

Сообщение dr.MIG » 19.07.2007 (Чт) 15:20

Watts[]n! писал(а): Будь оно неладно :D

Высшее образование или знание компьютера? :)
Salus populi suprema lex

Watts[]n!
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 11.02.2007 (Вс) 0:19

Сообщение Watts[]n! » 19.07.2007 (Чт) 15:39

Высшее образование, конечно :)
Иногда достает не по-деццки.

Против знания компьютера я ничего (Imho, как, впрочем, и все участники форума) не имею :)

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Сообщение Хакер » 19.07.2007 (Чт) 23:49

Мне например гораздо интереснее: что кодер должен знать, чтобы считаться полноценным кодером? Т.е. какие/сколько ЯП, технологии и тд.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Watts[]n!
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 11.02.2007 (Вс) 0:19

Сообщение Watts[]n! » 19.07.2007 (Чт) 23:53

to Хакер:
Imho, достаточно знать один какой-нибудь язык, но хорошо.
Распыляться между несколькими, я думаю, не стоит.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Сообщение Хакер » 19.07.2007 (Чт) 23:57

Допустим я знаю один лишь QBASIC. Хорошо знаю QBASIC. Но при том, я понятия не имею, что такое дос, прерывания, что находится в EXE файле (может быть там зашифрованный исходник?), как происходит рисование точечек на экране и тд.

Могу ли я расчитывать на работу в хоть какой-то фирме/конторе?

Нет. Программист ведь на самом деле может знать мало, достаточно, много, а может и очень много. И чтобы оценить свой уровень знаний "выше среднего", "ниже среднего" и тд. - он должен знать, что считать за "средний" уровень.

Modified: Тут было тупое несогласованное предложение, часть которого была написана в одно время, а часть - в другое (значительно позже).
Последний раз редактировалось Хакер 20.07.2007 (Пт) 0:04, всего редактировалось 1 раз.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 20.07.2007 (Пт) 0:00

В нашей конторе уже два года работает программист, который только недавно (от меня ;-)) узнал, что в VBA есть операторы для работы с файлами. До этого он все без исключения операции с файлами выполнял через FSO.
Это как-то умаляет его квалификацию как программиста?

Об операторе ! в этой конторе до меня, похоже, вообще не слышали, потому что до сих пор удивляются каждый раз, когда видят его в моих исходниках. Ну и что дальше? Сам я о нём узнал от GSerg-а года два назад. До тех пор я был никудышным программистом?
Изображение

Watts[]n!
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 11.02.2007 (Вс) 0:19

Сообщение Watts[]n! » 20.07.2007 (Пт) 0:32

tyomitch писал(а):Сам я о нём узнал от GSerg-а года два назад. До тех пор я был никудышным программистом?


Ни в коем случае. Постоянно же что-то новое узнаешь, вне зависимости от квалификации. И в кодинге, и вообще во всем, это всем известно.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Сообщение Хакер » 20.07.2007 (Пт) 1:24

Об операторе ! в этой конторе до меня


Что за оператор? :shock:

А... у тебя есть привычка называть операторами всё подряд, посему, это наверное

Me.Controls!MyCoolButton.Caption="asd"

? :)

Нда.. ну и контора у вас :wink:
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 20.07.2007 (Пт) 9:12

При чём здесь Controls? Он вообще с любой коллекцией работает.
Изображение

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Сообщение Хакер » 20.07.2007 (Пт) 12:22

Controls здесь при том, что это первый пример, который пришёл в голову.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 20.07.2007 (Пт) 12:28

Тогда совершенно непонятно, к чему было
Хакер писал(а):А... у тебя есть привычка называть операторами всё подряд
.
И точка в твоём примере тоже оператор.
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Сообщение Хакер » 20.07.2007 (Пт) 12:45

GSerg писал(а):Тогда совершенно непонятно, к чему было
Хакер писал(а):А... у тебя есть привычка называть операторами всё подряд
.
И точка в твоём примере тоже оператор.


Нет. В VB6 нет оператора "точка". И нет оператора "!".

Оператор ( . ) есть в PHP - это аналог VB-шного &

Оператор ( ! ) есть во многих Си-подобных языках - это оператор "логическое НЕ".

Операторами в VB6 я считаю то, что перечислено в следующем списке:
Изображение
В прошлый раз Тёмыч заявил, что это не операторы, а "операции", а операторами нужно называть "инструкции" (statements). Типа особенность перевода такая. И ты его конечно поддержал в этом (и не только ты). Хотя в остальное время ты (и не только ты) называешь то, то что перечислено в списке на рисунке, также как и я - операторами.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 20.07.2007 (Пт) 13:01

Тогда как предлагаешь называть точку и восклицательный знак?


И всё-таки,
Watts[]n! писал(а):
tyomitch писал(а):Сам я о нём узнал от GSerg-а года два назад. До тех пор я был никудышным программистом?


Ни в коем случае. Постоянно же что-то новое узнаешь, вне зависимости от квалификации. И в кодинге, и вообще во всем, это всем известно.

Я имел в виду, что квалификация программиста нисколько не упирается в полноту освоения им языка/языков.
Изображение

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Сообщение Хакер » 20.07.2007 (Пт) 13:11

Также как и апостроф, кавычку, пробел, и прочее - служебными символами.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 20.07.2007 (Пт) 13:50

...и непременно ссылку на MSDN, где бы апостроф, кавычка и пробел назывались служебными символами :-)
Изображение

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Сообщение Хакер » 20.07.2007 (Пт) 14:03

Оффтоп:
Название этой темы привело к тому, что Mail.ru теперь отказывается доставлять уведомления об ответах, думая, что наш smpt сервер - спамерский.

Видимо, виной всему стало словосочетание "должен" ... "знать английский" :)

Ушёл ругаться с Mail.ru :)
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Watts[]n!
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 11.02.2007 (Вс) 0:19

Сообщение Watts[]n! » 20.07.2007 (Пт) 17:11

Центр американского английского рулит! :D
Что-то не слышно их теперь больше...

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 20.07.2007 (Пт) 17:21

Их главу убили в июле 2005 г.
Ты что ли два года в пещере жил?
Изображение

Watts[]n!
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 11.02.2007 (Вс) 0:19

Сообщение Watts[]n! » 20.07.2007 (Пт) 18:28

Об этом я знаю только понаслышке.
И инет у меня появился только пол-года назад (см. дату регистрации =)

В "Хакере" кстати был креатив на тему убийства их начальника...

HKEY_SUPER_MASHINE
Обычный пользователь
Обычный пользователь
Аватара пользователя
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.07.2008 (Ср) 12:17
Откуда: Тольятти, школа, случайно

Сообщение HKEY_SUPER_MASHINE » 16.07.2008 (Ср) 10:54

По желанию. Английский может помочь для интуитивного понимания программ (против: лексический запас VB не такой уж и громадный, выучить, что GoTo - "идти в", а End-конец (чего-либо) - не такая уж и большая проблема) и для написания программ на английском (против: если уж приспичит, есть переводчики).
Чипсы оставляют неприятный осадок в желудке
Их состав оставляет неприятный осадок в душе

Viper
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 12.04.2005 (Вт) 17:50
Откуда: Н.Новгород

Сообщение Viper » 16.07.2008 (Ср) 15:31

За некрофилию однако можно и замечание огрести!
Четырех дней не хватило до года с последнего сообщения! :evil:
Весь мир матрица, а мы в нем потоки байтов!

Денис
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 07.11.2006 (Вт) 13:55
Откуда: Ейск, Краснодарский край

Сообщение Денис » 17.07.2008 (Чт) 7:47

Все нормально, я не против. Мало же народа проголосовало. А ведь с прошлого года много новых людей на форум пришло...
Голосуем, кароч..
Программирование — богоизбранная дисциплина! Если бог и есть, то вселенную он скомпилировал, не иначе.

След.

Вернуться в Holy Wars@VBStreets

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

    TopList