C какого возраста приучать к PC ?

[andrewstolbov]

Вот такой опрос решил провести - для родителей. Тема рассматривается с точки зрения пользы и целесообразности для самого ребенка. выбор профессии программиста не исключается. Т.е. с какого момента ребенку стоит говорить: вот компьютер и ты можешь делать на нем то и это.
Тут разные могут быть мнения. Например - болезненное привыкание к игрушкам нежелательно для здоровья. Опять же фильмы, музыка - отвлекают от учебы и полноценного отдыха. Потом, школа - это место где ребенок должен получить фундаментальные знания, а компьютер сам по себе не есть фундаментальное знание а прикладной инструмент.

[onell]

у меня сын проявляет интерес к компьютеру с 6 месяцев, особенно ему нравится смотреть как папа играет в контру .А пк покупать ненадо, он уже есть .

[dr.MIG]

Для ребёнка вредно для здоровья (чрезмерное зависание у ПК), но интересно... Сложный вопрос. Раньше школы, имхо, не надо.

[gjghjc]

ИМХО когда комп нужен будет для практических занятий. Нечего сидеть и тупо в игрушки рубиться.

[alibek]

gjghjc, когда у меня впервые появился комп, то я сидел и тупо рубался в игрушки. Причем долго, несколько лет. И только потом, когда играться надоело, понемногу заинтересовался программированием.
А без игр оно бы меня не заинтересовало.

[gjghjc]

alibek
Это когда было??? Сколько тогда было игр?? Переиграл во все вот и надоело, а сейчас жизни не хватит чтобы наиграться во все что есть на данный момент
А когда ты "тупо" рубался у тебя не было желания подкрутить игруху в плане жизней ресурсов и др. но не при помощи сборников читов а самому.... порыться в инишниках, файлах конфигурации?? А сейчас что? Скачают сборник научаться пользоваться простейшей ломалкой ресурсов и все блин.. ХАКЕРЫ. Меня недавно в местной сети ОБОЗВАЛИ "гением" малолетние любители ДОТы за то что я на вопрос о том чем занимаюсь честно ответил что штудирую мануал по FireBird. Откуда же я знал что этому балбесу 13 лет и все кто не умеет в нее, доту, играть дерЁвня и тупари
Так что пока не появится у современного ребенка надобность в решени практических задач общение его (ребенка) с компом нужно сводить до минимума.
Вот...

[Хакер]

Когда начнёт просить и капризничать "Хочу компьютер, Купи Компьютер!!!", ставь условие (например "Закончи первый класс на одни пятёрки" ) А потом уже покупай.

И всё зависит ещё от интересов. Если ребёнок помешан на технике (каким я был - любил изучать принципиальные схемы к советским телевизорам - к ним они прилагались вместе с инструкцией ) - наверное стоит купить раньше.

А если растёт будущие геймер, и не более, - то тут уже решать тебе. Меня, например, изначально привлекали не игрушки, а факт того что я управляю сложной машиной, принцип действия которой мне не ясен, но всё-таки управляю, и эта сверх-сложная вещь делает то, что я от неё захочу.

[Amed]

Мне не нравится слово "приучать" вообще. Это же не самоцель - приучить

Навыки грамотной работы с компьютером можно дать лет в 8-10, думаю.
Рассуждаю, отталкиваясь от того, что игры - зло, а программировать раньше начинать - сомнительно. Есть вариант - рисовать на компьютере с планшетом.

[keks-n]

Можно подпускать к компу, когда возникнет осознание того, что это такое(хотя бы начальное). Главное - не давать сильно увлекаться играми, но и не запрещать их - лучше пытаться подбирать что-нибудь полезное для развития.

[VVitafresh]

Сложный вопрос, конечно.
Своего малыша я подпускаю к компу с 6 месяцев (сейчас ему год с небольшим). Показываю слайды с животными, разными предметами и т.п. Иногда ему нравится, иногда не очень -- тогда он сам убегает от компьютера.

Я не сторонник что-либо жестко ограничивать, или наоборот навязывать. А дальше посмотрим, время покажет...

[andrewstolbov]

Когда начнёт просить и капризничать "Хочу компьютер, Купи Компьютер!!!"

О, это скользкий путь - потакать капризам! Едва ли это принесет благо.
Вообще, как я понял, у каждого свой путь к компьютеру.
Я не видел, честно говоря людей, имевших компьютер с раннего детства и впоследствии преуспевших в нем значительно. (Хотя наверно такие люди на форуме есть). А вот примеры, когда школьники очень рано увлекались игрушками и это плохо сказывалось на учебе, я знаю. Учился с такими: смышленыши, а оканчивали школу с одними тройками.
Кстати, а девочки увлекаются компьютерными игрушками?

[dr.MIG]

andrewstolbov, имхо, врядли на форуме есть люди у которых пк был с детства - время было не то А по поводу девушек - играют только поменьше и предпочтения жанров игр другие. А вот девушек-программистов точно мало Лично знаком был только с одной, да и то во время отдыха на море... Ээх (вздыхает)

[Хакер]

dr.MIG
Как это время не то? Ещё как то. Правда ПК были тогда другие. Они тогда назывались ПЭВМ

[dr.MIG]

Хакер, это да. Но дома они были далеко не у всех и врядли хотябы один человек с форума в возрасте старше 20 лет сможет сказать, что сколько он себя помнит, дома у него был компьютер.

[Watts[]n!]

А вот девушек-программистов точно мало Лично знаком был только с одной... Ээх (вздыхает)

Знаком с девушкой-программисткой на MS VB6
Ничего так, по знаниям конечно...

[Хакер]

Не бывает программисток MS VB6 или программистов на MS
VB6. Бывают либо программисты и программистки, либо не-программисты и не-программистки.

[andrewstolbov]

А вот девушек-программистов точно мало

По моему нормальная специальность для женщины. Единственное на мой взгляд неудобство: программисту требуется постоянно поддерживать свои знания в форме, а женщине на период рождения и воспитания детей это непросто делать: хорошей матерью быть она должна в большей степени, чем хорошим специалистом.
А может быть я и ошибаюсь (в смысле сложности поддержания формы).

Вот нашел по теме:

Основатель Microsoft Билл Гейтс признался на деловой встрече в Оттаве, что ограничивает своих детей в использовании компьютера. Гейтс рассказал, что его 10-летняя дочь раньше не интересовалось компьютерами и Интернетом, но потом начала ходить в школу, а в ней дети используют компьютеры практически для любых задач.

«Дочь обнаружила, что существует множество компьютерных игр, в том числе для Xbox 360. Теперь она может потратить несколько часов, играя в Viva Pinata», - сказал Гейтс. Задача этой популярной игры - создать и поддерживать на острове Pinata стабильную экосистему, состоящую из более 60 видов животных.

В результате всего этого миллиардер из Редмонда и его супруга Мелинда решили установить для дочери предельное время нахождения у компьютера - 45 минут в день для игр и еще дополнительный час в день в выходные, а также то время, которое ей необходимо для выполнения домашних заданий.

Билл Гейтс вспомнил и о новых средствах контроля, встроенных в Windows Vista. Эти утилиты позволяют следить за тем, какие сайты просматривают их дети, вести логи их действий и даже видеть с кем дети общаются через инстант-мессенджер. Гейтс сказал, что до определенного возраста родителям вполне нормально интересоваться тем, чем заняты их дети и говорить с ними об этом.

У самого главы Microsoft эти средства контроля включены, а его сын спросил, до каких пор отец собирается контролировать его. Гейтс ответил сыну так, как говорили многие другие родители еще до появления компьютеров и Windows Vista: «Когда будешь жить отдельно, сможешь делать все, что тебе захочется».

[gjghjc]

2 andrewstolbov
Подлый рекламный трюк!!!

Хакер, это да. Но дома они были далеко не у всех и врядли хотябы один человек с форума в возрасте старше 20 лет сможет сказать, что сколько он себя помнит, дома у него был компьютер.

Первый "компьютер" появился у меня примерно в 1998 или 1999 году и это был "Парус". Прикольная такая черная коробка с дубовой клавиатурой, потом у кого-то намутил его аналог только уже с нормальной клавиатурой, русификатором и еще какими то наворотами.
К этому же времени относится и первый взлом . Вручную просмотрел дамп сохранения из игры "Элита" и наставил себе кучу ракет, топлива и прочих прелестей... Сколько радости было когда переписаный файл подгрузился в игрушку, это просто не описать словами...
Вот нахлынуло что-то, на ностальгию потянуло

[tyomitch]

Хакер, это да. Но дома они были далеко не у всех и врядли хотябы один человек с форума в возрасте старше 20 лет сможет сказать, что сколько он себя помнит, дома у него был компьютер.

Сколько я себя помню, компьютеры дома были...
Только они были сломанные, и меня к ним не подпускали.
(Отец у меня халтурил их починкой.)

[andrewstolbov]

Мое детство это период середины-конца 80-х. Компьютеры были у некоторых. Сначала советские (с записью на кассетник), потом импортные (286-е ?). Короче я в них тогда еще совсем не разбирался, поэтому не буду что то утверждать. Вокруг таких счастливчиков собирались толпы друганов - резались в примитивные игрушки. В школе были компьютеры, хотя сама информатика преподавалась наипохабно. Я не припомню чтобы удалось подойти к компьютеру ближе 1,5 метров - все одни лекции, на уровне анекдотов про еврея или как перевести овец с одного берега на другой.

[gjghjc]

andrewstolbov
Да уж... что-то это мне напоминает.
К нам в школу в конце года (я тогда учился в 10 классе) привезли полтора десятка 486-х (или первых пней точно не помню ибо было это 12 лет назад). Мы раскатали губы что поработаем на них хоть последний год. Но блин так и не удалось... ВЕСЬ 11-ый класс мы как идиоты сидели за партами в обычном классе и слушали бредни нашего Алкоголя Стаканыча (царство ему небесное, ибо почил от пьянства) об алгоритмическом языке. В котором он был полный НОЛЬ. Вся тяга к программированию пропала...
До приезда новых компов мы хоть что-то писали на бэйсике (вот она откуда тяга к VB и VBA) в старом классе на "корветах", но его демонтировали чтобы установить новые компы.. и блин монтировали целый год.
А во воторм классе стояли 386-е.. так там народ только игрался и все. Потому что по эти компам информатик знал только одну игруху с голыми бабами, а нам мог рассказать что на кампутере можно запустить файлы с расширением ехе, com и bat...

[Stop Kran]

имхо: мне сейчас 13 с компом познакомился в 5 лет, в 8 работал в corel draw, сейчас степендиат федеральной целевой программы одарённые дети (короче 10 тыс бабла получил). Решайте сами "приучать" детя с малых лет или только когда подрастёт.

[alibek]

Жаль только, что по русскому языку у тебя видимо тройка.

[Stop Kran]

А вот девушек-программистов точно мало

По моему нормальная специальность для женщины. Единственное на мой взгляд неудобство: программисту требуется постоянно поддерживать свои знания в форме, а женщине на период рождения и воспитания детей это непросто делать: хорошей матерью быть она должна в большей степени, чем хорошим специалистом.
А может быть я и ошибаюсь (в смысле сложности поддержания формы).

Девушки программисты есть и их можно довольно часто встретить. Просто они не заметные. Я например знаю 3-ёх. Одна подружка и две училки в школе. Одна училка в декрете щаз и вродь ничё, спросиш чтонибудь по асе так тебе сразу впарят чтонить...

И вобще кого программистами считать? Тех кто умеет? Тогда приходите к нам в школу и забирайте себе девчонок выпускников. У нас с 8-ого паскаль и с 10 делфи. Мало не покажется!

[andrewstolbov]

имхо: мне сейчас 13 с компом познакомился в 5 лет, в 8 работал в corel draw, сейчас степендиат федеральной целевой программы одарённые дети (короче 10 тыс бабла получил). Решайте сами "приучать" детя с малых лет или только когда подрастёт.

Но, уважаемый Stop Kran, 10 тыс. федеральной целевой программы еще не есть реклама покупки компьютера с 5 лет. К тому же, и расходов не окупает. .

[Хакер]

имхо: мне сейчас 13 с компом познакомился в 5 лет, в 8 работал в corel draw, сейчас степендиат федеральной целевой программы одарённые дети (короче 10 тыс бабла получил). Решайте сами "приучать" детя с малых лет или только когда подрастёт.

Это что? - в России если мне 13 лет и рисую в Cored Draw то мне платят 10000 рублей?

Девушки программисты есть и их можно довольно часто встретить.

Если честно, то я не видел ни одной. Нет, есть конечно в различных фирмах "девчёнка, которая круто шарит В 1С". Но я не считаю, что способность без затруднений работать с какой-то программой, в данном случае с 1С, может называться умением программирования. Даже если этот человек знает внутренний язык 1С ( ) - он ещё далеко не программист.

Просто они не заметные

Ага! Они - прозрачные!

Одна подружка и две училки в школе.

Училке в школе (если она ведёт информатику) стыдно не знать минимума. Однако школьных учителей информатике у меня точно также язык не поворачивается назвать программистами. По крайней мере, тех, что были у меня - точно не повернётся. Потому что они у меня консультировались, а не я у них. Доходило даже до того, что меня забирали с других уроков, что-бы я им что-то там помог и что-то объяснил. Хех - и при том, я не считал себя одарённым ребёнком, и никто мне не платил никаких денег.

Одна училка в декрете щаз и вродь ничё, спросиш чтонибудь по асе так тебе сразу впарят чтонить

Ой А можно асю? Интересно, насколько её (училки) хватит

вобще кого программистами считать? Тех кто умеет?

А это сложный вопрос. На него вот-так вот слёту не ответишь.

Тогда приходите к нам в школу и забирайте себе девчонок выпускников.

Бесплатно отдаёшь?

У нас с 8-ого паскаль и с 10 делфи.

Из того, что в этих классах изучают паскаль и дельфи, совсем не следует что после 10 класса (или 11 - как у вас там? ) выходят хорошо подготовленные программисты. Скорее всего, выходят массы с мнимым ощущением того, что они теперь супер-программисты и всё им по зубам. Может, конечно, это моё неправильное предположение, и там выходят действительно хорошо подготовленные ребята. Но не верится... Можешь дать асю потестим

Мало не покажется!

Да ну?

[keks-n]

Stop Kran
То что проходят в школе... Мда. Судя по учебникам, которые мне доводилось видеть(жуткое зрелище, в мин. образования проходят тока те, у чьих авторов есть блат - это же немалые деньги... Многие хорошие учебники не рекомендованы минестерством ) и знаниниям моих знакомых, и по тому, что видел лично - там не даётся по программированию ничего полезного, кроме базовых познаний, которые многие учителя преподают неправильно, или не могут заинтерисовать учеников.
Добавлено: есть, конечно, хорошие учителя, которые именно учат, а не выполняют учебную программу, но их, к сожалению, мало.

[skiperski]

Не по теме:

Если честно, то я не видел ни одной.

Если ты слеп, то это не значит, что солнца не существует.

На самом деле их есть! Например, моя сестра -- раз. Моя бывшая жена -- два. Её одноклассница -- три. На последней работе трое коллег -- четыре, правда, там они не столько разработкой, сколько поддержкой занимались, но всё ж таки. Oxygen, Tatyanka, Krasavica -- пять, шесть, семь!

Кроме того, я учился долго, упорно и во многих местах , т.ч. могу судить на основании довольно обширной выборки: они есть!

А в плане сопровождения продукта в течении длительного времени лучшие программисты женщины. Они усидчивы, старательны, внимательны и не лезут с "гениальными" нововведениями в обкатанную систему. Их много больше занимают проблемы вне работы и потому им удаётся оставаться нормальными людьми и приятными женщинами, что многим нравится больше чем вычислительная машина в юбке.


По теме:

Тут сложнее. Сейчас у многих комп дома не роскошь, а средство существования. А потому и отношение к нему соответственное. Если папа-мама не геймеры, то, мне кажется, и ребёнку ничего не грозит. Комп ничем в этом смысле не хуже телевизора, даже лучше -- его не только смотреть можно. Детёныши сами разобраться "что такое хорошо, что такое плохо" пока не могут и их, конечно, нужно контролировать. Но с папой программистом у ребетёнка просто не останется времени на сидение за компом .

И игрушки при правильном их применении тоже весьма полезны для развития. Например мелкой моторики руки -- в детском саду этому специально учат, концентрации внимания и всякому такому. Я, например, во всяких конторах где девочки или тётечки компа не видели и боялись как чёрт ладана, специально ставил какие-нибудь простенькие игрушки типа лайнс или пасьянсов всяких и через пару недель они спокойно работали с мышью, могли запустить/закрыть программку, примерно ориентироваться в файловой системе т.п.

Так что, если без фанатизма и в меру, то ни комп, ни игрушки, так же как и телевизор не являются злом. "Сортиры -- в головах" (Ф.Ф.Преображенский).

[Хакер]

skiperski
Я никогда не видел твою сестру. И твою бывшую жену. Их однокласниц - тем более. Oxygen и Красавицу я видел только на фотографиях со встреч жителей форума.

Кроме того, я учился долго, упорно и во многих местах , т.ч. могу судить на основании довольно обширной выборки: они есть!

Я совершенно не утверждал что их нет. Я просто сказал, что я воочию ни одной не видел и не знаю. Так что зря ты писал про сёстр, жён и их одноклассниц.

[skiperski]

Oxygen и Красавицу я видел только на фотографиях со встреч жителей форума.

А я их даже фотография не видел, но это не значит, что их нет. Кстати, где можно посмотреть?

Я просто сказал, что я воочию ни одной не видел и не знаю.

Ну, наверное, в северном Казахстане вообще и в Петропавлоске в частности, девушек-программисток произрастает гораздо меньше чем в тех же Москвах, Питерах, Киевах, Новосибирсках. Просто даже исходя из плотности населения и плотности образовательных учереждений.