Конференция VBStreets

Лично я бы поменял. А Вы?
Пожалуйста, высказывайтесь!

Ни за что.
Всю эту истерию с тенденцией перехода от десктопных приложений к веб-приложениям считаю глупостью, причём не просто глупостью, а опасной глупостью.

Интересно, почему это «опасная глупость»?

Потому что из-за особенности людей, допускающей такие тенденции, архихрень, случается, становится стандартом де-факто.

Щаззз.. Чтоб кто-то кроме меня имел потенциальную возможность копаться у меня в компе?
А если с инетом чего случится?
А если с ДЦ чего случится?
А если..
Нафиг, в общем. Действительно глупость какая-то.

Да и это.. А в игры как играть? Через веб-интерфейс?

Нафига?
ПК - персональный компьютер. Именно персональный. А так получается что нет

Идиотизм какой-то.

Ну во первых хотелось бы понять, что значит удаленный ПК?
Каждый раз уходя из дома, мой домашнй ПК становится удаленным, и чем дальше я ухожу тем удаленнее он становится.
Наверное имеется в виду некая WebOS?

Но я против в любом случае.

Н-да... Редкое единодушие... Даже холивара не получается!

Ну вот ты хотя бы распиши, что конкретно имеется в виду под "Удалённым ПК", и что, по твоему мнению, в нём хорошего. Какие у него преимущества, хотя бы лично для тебя.

P.S. или небольшое лирическое отступление.
Есть такой "сайтик" - "ВКонтакте", так вот, если делать для него флеш-приложения, то в одном месте в настройках идёт речь про некие действия, которые должны совершаться исключительно с "удалённого сервера". Разумеется, местные идиоты-переводчики перевели это в английском интерфейсе как?
Правильно: "...must be made from your deleted server."

Всё чаще я слышу о таких технологиях как облачные вычисления и виртуализация. Многие пророчат им «радужное будущее». Уже существуют конкурсы на лучший проект по виртуализации. Вот я подумал, что когда-нибудь они докатятся и до частного сектора.
Удалённый ПК представляется мне как терминал с доступом к серверу на котором крутится моя ОС, что можно назвать «виртуализацией представлений». Конечно, на узком канале в игры не поиграешь, но технологии идут вперёд.
Лично для себя я могу обозначить такие преимущества:

Практически полное избавление от необходимости обслуживать компьютер (как железячную, так и софтовую части)
Отпадает необходимость постоянного апгрейда
Снижение энергопотребления в разы
Отсутствие шума
Освобождение места

Например, на свою конфигурацию я затратил ~60 т.р., эффективность затрат практически нулевая, так как большая часть ушла на покупку «хорошего корпуса, чтобы не гремел», «мощного кулера, чтобы охлаждал и не шумел», «мощного БП, чтобы не гудел», «UPS APC SUA750I, чтобы не взорвалось» и т.д. и т.п.
Конечно, конфигурация получилась хорошая и надёжная, но если бы была альтернатива, то я бы предпочёл платить некую символическую абонентскую (500 – 800 р/мес)…

P.S. Что уж говорить о наших коекакерах, если они, порой, не могут на русском языке написать внятную инструкцию!

Против.

Мне не нравится, что мои документы будут (потенциально) доступны админам этого удаленного ПК. Пусть документы и не представляют собой большой ценности, но они МОИ. ЛИЧНЫЕ. Психологически неприятно, что кто-то может читать то, что я пишу для себя. И что кто-то может видеть все, что я делаю; а, возможно, и логировать все действия.

Нет я не просто против. Я категорически против.

P.S. Хотя насчет таких сервисов как GoogleDocs ничего против не имею и частенько пользуюсь. Но там я сам решаю какие документы загружать, а какие оставить на своем ПК.

Если использовать Удалённый комп как безопасное хранилище какой-то инфы, то наверное весь свой хлам бы туда закинул (ну естественно при наличии хорошего интернете)

Терминальные решения — это очень правильно.
Однажды они уже были, затем постепенно все перешло к ПК.
Идеальный вариант — ПК + терминал.
Я был бы готов платить какую-то разумную абонплату за комп, который был бы постоянно в онлайне и доступен для терминального подключения.

alibek писал(а):Идеальный вариант — ПК + терминал.

Вот с этим я полностью согласен. Как дополнительный сервис удаленный ПК был бы очень удобен, но не как полная замена.

VVitafresh писал(а):Вот с этим я полностью согласен. Как дополнительный сервис удаленный ПК был бы очень удобен, но не как полная замена.

Верно, а то слишком большая ответственность на каналах передачи данных, довольно высокая вероятность потери данных (которые хранятся на удалённом сервере), невозможность вносить изменения в ОС, ФС и т.д. из-за взаимодействия с "соседями" по серверу. Ну если речь про отдельный сервер с удалённым доступом, то при различных ситуациях может упасть RDP, предоставляемый средствами ОС (или VNC или что ещё использовано для связи с тонким клиентом. Даже HTTP в случае с использованием убогого веб-интерфейса) и придётся получить физический доступ к компьютеру. В общем идеальный вариант: удалённый физически полноценный индивидуальный компьютер (с индивидуальным CPU, RAM, HDD, с индивидуальным внешним IP адресом и т.д.), но и то проигрывает обычному ПК в удобстве, т.к. сложнее производить модернизацию и прибавляются проблемы каналов связи.
Хотя да, большинству пользователей достаточно и eyeOS. Но большей части ит-специалистов это не подходит (в зависимости от задач).

Proxy писал(а):...может упасть RDP...

Ну, ты, видимо, просто не слышал про IPMI/IPKVM, которые эту проблему решают "на корню".
Но, разумеется, от проблемы с физ. линком, или, скажем, пожаром в ДЦ уже не застраховаться ничем.

iGrok писал(а):Но, разумеется, от проблемы с физ. линком, или, скажем, пожаром в ДЦ уже не застраховаться ничем.

Когда я некоторое время жил в Омске, у меня пропало эр-телекомовское соединение. Я думал, это я перегнул витую пару (они кладут кабель для стационарной укладки) возле разъёма, а всё оказалось драматичнее и более по-Омски: выгорел порт коммутатора от того, что простой алкаше-бомж нассал в металлический бокс с сетевых оборудованием...

Хакер писал(а):Когда я некоторое время жил в Омске, у меня пропало эр-телекомовское соединение. Я думал, это я перегнул витую пару (они кладут кабель для стационарной укладки)

Я работал в эр-телекоме техником по подключениям В Омске Много разного бывало, мало времени на заявку даётся сильно, чтобы качественно что-то делать, главное кое-как бросить последнюю милю, подписать акт и валить на следующую заявку. Из моих перлов было: по просьбе абонента завёл кабель ровно по центру подъездной стены (особая эстетика, да), вырубил свет всему дому перформатором (ветхий домик + не выдают индукционные датчики), сверлил шкаф перфоратором (за 500р сверху, обчным буром, шкаф дымился так, что дышать было трудно), подключил КТВ к системе видеонаблюдения (да, КТВ тоже я подключал, а ещё IP телефоны. Изображения не получил, но от осознания сделанного аж смешно стало. Да, ни один кабель не подписан в элитках, а их однотипных в коммуникационных шкафах там штук по 30-40. Хорошо ещё быстро сообразил), часто экономил материал, вместо стяжек использовал нарезку витой пары, вместо скотч-локов простые скрутки (просто надо было как-то уложиться), тянул UTP e5 около 100 метров по общаге ((100 местров с изгибами и прокладкой возле других проводов почти как факт полное угасание сигнала) с 5 этажа на общий первый этаж, затем вверх, т.к. не было свободных пар в кросс-панели), тянул UTP e5 по крыше (абонент не хотел отверстие в стене). Да и кабель очень низкого качества иногда выдавали. Или замыкание или разрыв или не скручена и сигнал гаснет. Выдают и крутись как хочешь. Все 305 метров в бухте абсолютно кустарного качества. Много было весёлого. Но виноваты не техники, а руководство. Экономят на материале (даже обычное сверло не выдют, только бур с победитом. Плинтов почти нету, в основном просто кабель заведён и его надо потрошить. Да и сервисники, которые этот кабель заводят имеют разные понятия о правильной распайке, путают зелёный с синим. Иногда вообще без какой-либо логики разбиты. Благо звонки сервисникам бесплатные с корпоративной сим-карты). Бывало чтобы подключить своего абонента приходилось вырубать действующего (да, секрет фирмы-с. Потом их сервисники подрубали, когда новый кабель спускали с крыши. Ну естественно только в том случае, если это можно было сделать довольно быстро). Бывали неадекватные и даже крайне агрессивные абоненты/соседи абонентов, бывало даже кидались с кулаками ни с того ни с сего (благо перспектива отхватить метровым буром по лицу никого не прельщала). Чаще всего абонентам просто закидывали кабель свёртком в квартиру (не все абоненты знали, что мы должны и по наружной поверхности стены скобками кабель фиксировать по квартире), чтобы не тратить время.
Сломанные/взломанные вандалами щитки вообще дело обычное. Чего я только в них не находил: ампулы с дистиллированной водой, шприцы, свёртки газеты (явно не пустые), человеческие опорожнения (в этажнике, под этажником, на этажнике, где угодно), самостоятельные подключения в КТВ и т.д.

iGrok писал(а):IPMI/IPKVM

Это если речь уже про серьёзное серверное железо. Если индивидуально каждому абоненту дата-центра выдавать компьютер, то смысла в нём особого нет (а я уже говорил, что это единственный адекватный вариант). Можно конечно подумать в сторону аналогов Virtual Box, оно как бы тоже широкие "аппаратные" возможности даёт, но это колоссальные вычислительные ресурсы потребуются даже для небольшого числа пользователей. Притом кому-то потребуется ещё производительность, достаточная для рендеринга, просмотра видео в HD и т.д. Да и потом это весьма и весьма внушительные каналы передачи данных. В сумме с обслуживанием это выйдут очень немалые суммы денег.
Ну или ещё как вариант можно получать звук/видео сигнал через HDMI и с помощью железа передавать его тонкому клиенту так. Так бы было не страшно падение софта на компе. Но опять же зачем, если комп и так индивидуальный.

Proxy писал(а):Это если речь уже про серьёзное серверное железо.

Это ты про IPMI. А вот для подключения IPKVM я препятствий всё равно не вижу. Один на 16 компов. 16 юзеров, каждый имеет доступ только к своей машине. Да, железка недешёвая. И тем не менее, всё это вполне возможно.

Не, разумеется, проблем много. И трафик, и мощности... Но вот именно проблема с возможностью зависания оборудования решается достаточно спокойно.
С апгрейдом, в принципе, тоже. Точно так же, как сейчас решается проблема с апгрейдом арендованных серверов.

iGrok писал(а):А вот для подключения IPKVM я препятствий всё равно не вижу.

По аналогии:

Ну или ещё как вариант можно получать звук/видео сигнал через HDMI и с помощью железа передавать его тонкому клиенту так. Так бы было не страшно падение софта на компе. Но опять же зачем, если комп и так индивидуальный.

Тот же старый добрый KVM, только видео организовано не RGB аналоговым кабелем, а HDMI, который сразу и звук передавать умеет. Меньше кабелей — меньше путаницы. Да и сильно сложных ЦАП, АЦП тут не требуются. А суть всё та же, как я и писал: А зачем это тогда вообще надо? Комп свой же индивидуальный, но вдобавок доступ к нему затруднён. С тем же успехом можно организовать WoL (к примеру инициировать с помощью маршрутизатора к примеру, который всегда включен и форвардить 1 какой-то порт на нужный ПК чисто для "пробуждения". Ну или использовать уже использованный для какой-либо цели порт) и иметь доступ по сети к своему ПК из любой точки мира. Врубать и вырубать по сети. Вдобавок есть простой доступ к компу.
Единственный выигрыш от такой удалёнки только в возможности использования общих блоков питания (как у блейд-серверов) и дополнительных общих файлопомоек (хотя если подразумевается широкий канал, то можно как доп. хранилище использовать хоть ftp-сервер на противоположном полюсе земли). Разумеется для определённых задач требуется и полноценное собственное ПЗУ, может не столь объёмное. Но увы и ах: блок питания почти ничего не стоит, система охлаждения уровня блейд-сервера тоже. А удалённое хранилище инфы доступно и с домашнего ПК.