Конференция VBStreets

**GAGArin** » 27.05.2007 (Вс) 22:08

Именно на этом форуме переодически встречаются такие чудесные темы, когда человек пишет глупость, ему поясняют, что это глупость, он понял, пишет оправдательный пост, а потом идёт флейма на две страницы в котором каждая сторона знает что говорит вторая, но при этом спор продолжает.
Или бывает, что человек говорит одно, потом приходит кто-то, пишет то же самое, но другими словами и после постинга "я же то же самое писал" начинается флейм на две страницы о том, что вот тут не тот термин, не в том значении и вообще вот эта запятая не нужна. Короче суть спора прекрасно видят всё, но спор всё равно продолжается.

Как истинный ценитель качественного флуда хочу узнать нравится ли вам такое жевание соплей на родном форуме?

**Wolfie** » 27.05.2007 (Вс) 22:12

Ich bin 1te nach
Я считаю, что такие темы просто для отдыха и флейма создаются, поэтому почему бы их и не создавать в спец.разделах и не отдыхать в них душой и растекаться произвольно мыслью по древу демонстрируя всю кросоту рузкаго езъика? Не все же по делу тока перетирать - к тому же, доказанность доводов каждой стороны не всегда очевидна, следовательно вдруг всплывет новый довод? хуже, когда такая тема появляеется в полезных разделах, или точнее когда полезная тема вроде "Можно ли в моем примере использовать GoTo?" переходит в такую тему как "GOTO - must die or not?"
ну и ошибок я наделал

**tyomitch** » 28.05.2007 (Пн) 6:40

Растекаться по древу принято мысью, обычно отождествляемой с белкой.
Справка: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_East_S ... s_Campaign
(Хорошая завязка для флейма?)

**Wolfie** » 28.05.2007 (Пн) 17:06

tyomitch поситал =) не понял, о чем флеймить то станем? мне в инсте церковно-славянский преподавали, красивый язык =)
буква "к" - "како",
а "х" - хе а не накажут ли меня? думаю нет, ведь название то настоящее р

**tyomitch** » 28.05.2007 (Пн) 17:42

Как о чём? О том, кем/чем растекаться.
Ссылка-то ведь была не на статью, а на конкретную секцию ;-)

**Amed** » 29.05.2007 (Вт) 5:20

У нас частенько получается так, что две стороны спорят, а третья и четвертая - обсуждают спорщиков. В том числе и из-за этого хороший форум превратился в большую помойку.

**Wolfie** » 29.05.2007 (Вт) 12:09

Amed почему помойку? почему форум? в основных разделах все же ТИП-ТОП вроде? там задают волросы, на них отвечают и т.п... а вот здесь и потрепаться можно ведь :lol:

tyomitch А я сразу и не понял, блин... :lol:

веселый перевод - я славянский прочел а на инглишь времени тратить не стал... а в нем весь сок :lol:

И вот все же: это переводжчики мысль с белкой путают, или я фразу неправильно понимаю все время?

**andrewstolbov** » 29.05.2007 (Вт) 12:31

Amed писал(а):У нас частенько получается так, что две стороны спорят, а третья и четвертая - обсуждают спорщиков. В том числе и из-за этого хороший форум превратился в большую помойку.

А мне кажется что форум потому и весьма популярен, что допускает живое общение. Все популярные форумы как правило изобилуют спорщиками.
Это как история про футбольное судейство и электронное слежение: конфликты в результате субъективного судейства повышают интерес к игре и соответственно приток $$$.
Скажем так: форум жив из-за того что постоянный ряд персон - опытных VB-программистов снисходят до менее опытных и начинающих. Делается это как я понимаю прежде всего из-за живого общения. Как только "актив" постареет и станет постоянно брюзжать - общение сойдет "на нет".
Я таких "издохших" форумов видел немало: от десятка и более открытых тем за день ранее и - одна в месяц сейчас.

**Antonariy** » 29.05.2007 (Вт) 12:45

Wolfie

Боянъ бо вѣщій, аще кому хотяше пѣснѣ творити, то растекашется мысію по древу, сѣрымъ волкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы

Если песнь кому сотворить хотел,
Растекался мыслию по древу,
Серым волком по земли,
Сизым орлом под облаками.

В статье написано, что русские переводчики перепутали "мысію" в оригинале с "мыслію". Переводы разошлись гигантскими тиражами и с тех пор вошла в обращение фраза про мысль. Из контекста видно, что в оригинале речь идет о животном.

**Wolfie** » 29.05.2007 (Вт) 22:42

Antonariy вот уж не знал... кито бы подумал что на этом форуме такое узнаю, tyomych'у отдельный респект, и Antonariy за разъяснение...

**Amed** » 29.05.2007 (Вт) 23:18

andrewstolbov, я считаю, что у нас актив уже постарел.
В том и суть, что не надо "снисходить" до новичков, это оскорбительно. *для тех, кто понимает*

**VVitafresh** » 30.05.2007 (Ср) 23:35

Wolfie писал(а):...почему бы их и не создавать в спец.разделах и не отдыхать в них душой и растекаться произвольно мыслью по древу демонстрируя...

tyomitch писал(а):Растекаться по древу принято мысью, обычно отождествляемой с белкой.

tyomitch, в контексте сказанного Wolfie, наверное, все-таки "растекаться мыслью по древу", т.к. именно эта идиома в современном русском языке ассоциируется с бесполезным заумствованием. А белка здесь совсем не при чем (хотя за знание исконного варианта -- респект).

P.S. Вот я и растекся чем-то там по древу

**Antonariy** » 31.05.2007 (Чт) 10:10

Растеку еще 5 копеек )

Растекаться по древу принято мысью, обычно отождествляемой с белкой.

Оборот-то какой непростой

А в необычных ситуациях она с кем отождествляестя? Или может не отождествляется, а противоречит?

ЗЫ:Согласно словарю Даля и словарю охотничьих терминов, мысь=белка, а не мысь (здесь должен быть знак тождества - тройное "равно") белка. :wink:

**Antonariy** » 31.05.2007 (Чт) 10:30

Вообще в русском языке полно таких примеров, когда оригинальная меткая фраза теряет весь сок или даже меняет смысл из-за неправильного прочтения, оставаясь в дальнейшем обращении.

Вот по телеку часто повторяют - драконовские меры, драконовские меры... Спросишь про смысл - начнут растекаться мысью :wink:

про мифическую жестокось крылатых ящеров. А кто помнит про Афинского архона Драконта, который в 621 до н. э. составил первую кодификацию афинского права? Это право содержало в том числе уголовную часть, согласно которой даже за самые незначительные проступки назначалась смертная казнь.

**tyomitch** » 31.05.2007 (Чт) 10:41

Antonariy писал(а):Растеку еще 5 копеек )
Растекаться по древу принято мысью, обычно отождествляемой с белкой.
Оборот-то какой непростой
А в необычных ситуациях она с кем отождествляестя? Или может не отождествляется, а противоречит?

В необычных -- с мышью, по созвучию :-)

Antonariy писал(а):Вообще в русском языке полно таких примеров, когда оригинальная меткая фраза теряет весь сок или даже меняет смысл из-за неправильного прочтения, оставаясь в дальнейшем обращении.

Угу-угу. Недавно про лицеприятие в Компьютерре растирали.
Для интересующихся: http://riki-koen.livejournal.com/32121.html

Antonariy писал(а):Вот по телеку часто повторяют - драконовские меры, драконовские меры... Спросишь про смысл - начнут растекаться мысью про мифическую жестокось крылатых ящеров. А кто помнит про Афинского архона Драконта, который в 621 до н. э. составил первую кодификацию афинского права? Это право содержало в том числе уголовную часть, согласно которой даже за самые незначительные проступки назначалась смертная казнь.

Никакой он не Драконт, а самый обычный Дракон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дракон_(греческий_законодатель)

**Antonariy** » 31.05.2007 (Чт) 11:27

Не вики единым жив человек.
Я уже говорил, не стоит безоговорочно полагаться на вики в частности, и на единственный источник вообще, в гуманитарных сферах и в тех технических, которые находятся на переднем крае науки.

На латинице его имя пишется как Drákon, а "т" - русская особенность записи (произношения?) некоторых греческих имен, например как пиндосы во все римские имена добавляют "ус" - вместо "Юлий" - "Юлиус", "Маким" - "Максимус" и т.д. Правильно вроде бы по-нашему, потому что "ус" - прилагательное. "Юлиус" означает "кудрявый".

**tyomitch** » 31.05.2007 (Чт) 11:37

"ус" -- просто падежное окончание одного из многочисленных латинских склонений. Или может, "опус", "радиус" и "кактус" -- тоже прилагательные?

Пиндосы пишут римские имена так же, как их писали сами римляне. А мы для простоты все окончания повыбрасывали. (Особняком стоит слово "Христос", из которого греческое окончание выбрасывается только в косвенных падежах.)

Имхо, "драконт" -- какой-то архаизм. По-гречески этого грека звали Δράκων. Как его перекрестили римляне, пиндосы, русские и остальные, не столь важно.

(Кстати, в русской Википедии в греческом имени Дракона опечатка. Ай-яй-яй.)

**GSerg** » 31.05.2007 (Чт) 11:42

Никогда нигде не слышал и не видел буквы Т в слове "дракон", ни в котором из значений...

**Antonariy** » 31.05.2007 (Чт) 11:50

Речь не о слове, а об имени.

**GSerg** » 31.05.2007 (Чт) 12:05

Я про имя в том числе (о чём и написал).

**Antonariy** » 31.05.2007 (Чт) 12:15

Имя это в первую очередь имя, а не слово, обозначающее понятие. Это все равно, что сказать "я не слышал, чтобы в слове "Вера" были буквы "оника".

Драконт есть в БСЭ и в Кругосвете.

**tyomitch** » 31.05.2007 (Чт) 12:25

В БСЭ приведены оба варианта.

Гугл по "архонт драконт" находит 808 документов с примечанием "Возможно, вы имели в виду: архонт дракон".
По предложенному им варианту находится 11900 документов.

Стотыщ леммингов ведь не могут ошибаться?

Хотя и архонтов следовало бы называть архонами: в оригинале άρχων.

**GSerg** » 31.05.2007 (Чт) 12:25

Действительно, он есть в словаре. Только приведён как равноправный с "Дракон".

**tyomitch** » 31.05.2007 (Чт) 12:33

Antonariy писал(а):А кто помнит про Афинского архона Драконта, который в 621 до н. э. составил первую кодификацию афинского права?

Для смеха: в данном сочетании -- "архон драконт" -- гуглом находятся только 4 документа. Из них один на болгарском, два на украинском, а в третьем знак переноса поделил слово "архон-ты" надвое.

Так что про архона Драконта ты уж точно написал неправильно ;-)

**Antonariy** » 31.05.2007 (Чт) 12:40

Стотыщ леммингов ведь не могут ошибаться?

Цитируя один и тот же источник? :wink:

Сравнение с леммингами очень удачное.

В БСЭ приведены оба варианта.

Действительно, он есть в словаре. Только приведён как равноправный с "Дракон".

Я не против равноправия. Моя мысль в том, что "Драконт", раз уж есть такая форма, больше подходит для сохранения исторического смысла фразы, чем "Дракон", отсылающий к ящерам.

Так что про архона Драконта ты уж точно написал неправильно

Неправильно с точки зрения гугла, который не силен в поисках смысла. :wink:

**tyomitch** » 31.05.2007 (Чт) 13:15

Зачем одному слову два написания?
Тут вон утверждают, что настоящее значение слова "дракон" -- прозвище "остроглазый".
Ясно, что оно одинаково применимо что к ящерам, что к архон[т]ам.
Так что пусть лучше будет "архон Дракон", как в оригинале.
Получится замечательная фентезийная неоднозначность :-)

**Antonariy** » 31.05.2007 (Чт) 14:17

Не одному слову, а одному имени, хочу это подчеркнуть и сделать болдом. Имена появились раньше любых слов и их толкований. И в одном-единственном случае - "драконтовские меры". Название его должности и происхождение самого слова дело десятое. Первое дело это первая ассоциация со словом, та самая, фентезийная, усиленная контекстом употребления, то есть жестокостью наказания за нарушение каки-либо предписаний, которая приписывается драконам. Остальные качества драконов, даже более выдающиеся, здесь нас не интересуют. Ограничим растечение жестокостью.

И вот эта первая ассоциация настолько перевешивает остальные, что у большинства людей не возникает мысли даже шерстить гугл, не то, что книжки читать, чтобы узнать кто такой Драконт и что он курил над такими законами - водометами гей-парады разгонять (шутка). Одна неожиданная буква может дать массу пищи для размышлений.

**Oxygen** » 04.06.2007 (Пн) 20:23

Ниасилила всего обсуждения.... Посему, хочу мягкую игрушку.

**DirectXManiac** » 14.06.2007 (Чт) 23:56

Несколько раз попадал в такие споры даже... Мне получаеться как бы все равно, ибо есть 2 стороны
1. В споре можно узнать что-то интересное
2. Надоедает читать флейм
Так что иногда они даже помагают(как мне)

Конференция VBStreets

Спор в котором всё понятно

Пообсуждам?

Спор в котором всё понятно

Кто сейчас на конференции