Скорость света

Для тех, кто думает, что знает больше, чем думает о том что он знает. Короче, если предыдущая фраза вас не смутила — заходите.

Модератор: BV

Будут ли светить фары космического корабля, если его разогнать до скорости света?

Да, будут
23
30%
Нет, не будут
24
31%
Зачем в космосе фары?
30
39%
 
Всего голосов : 77

Kovu
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 29.04.2005 (Пт) 17:38

Сообщение Kovu » 23.05.2006 (Вт) 12:24

Поставьте наконец опыт по разгону корабля и проверьте :lol:
Если всё делать своими ручками, они скоро отвалятся !

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 23.05.2006 (Вт) 12:37

alibek писал(а):
Antonariy писал(а):Могу ответить абсолютно точно: со сверхзвуковой.

Некорректный ответ.
Скорость звука зависит от среды, в которой этот звук распространяется.
В вакууме сложно говорить о какой-либо скорости звука вообще.
В абсолютно твердом (жестком) теле скорость звука будет офигенно высокой. Честно говоря, не знаю, насколько именно, не то бесконечной, не то световой, не то определяемой по какой-то из физических констант.
Некорректный комментарий. Вопрос-то читал? С каких пор у нас автомобили стали двигаться в безвоздушном пространстве? Или в жестком теле? Внимательность.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 23.05.2006 (Вт) 12:50

VVitafresh писал(а):to Antonariy насчет его "здравого смысла" :wink:

Альберт Эйнштейн писал(а):Здравый смысл -- это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста.
Не могу не согласиться, но в этой фразе охвачена несравненно более широкая концепция "здравого смысла", по сравнению с той, что использовал я.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 23.05.2006 (Вт) 12:51

Поставьте наконец опыт по разгону корабля и проверьте
Да вроде уже определились - не будут :lol:
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

inq
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 12.04.2006 (Ср) 7:50
Откуда: 78

Сообщение inq » 23.05.2006 (Вт) 12:57

Да вроде уже определились - не будут

Ура, консенсус! :roll:

vvs_adm
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 03.02.2005 (Чт) 3:45
Откуда: оттуда ;)

Сообщение vvs_adm » 27.05.2006 (Сб) 20:42

Antonariy писал(а):
Поставьте наконец опыт по разгону корабля и проверьте
Да вроде уже определились - не будут :lol:
Естетственно не будут, потому что к тому времени, когда корабль разовьет наконец световую скорость, его фары рассыпятся от старости, да и сам корабль :lol:
Никогда не откладывай на завтра то, что можно ... отложить на послезавтра!

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 27.05.2006 (Сб) 21:02

Эт точно :)
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

--=GAMER=--
Фиолетовый бот
Фиолетовый бот
Аватара пользователя
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22.03.2004 (Пн) 11:29
Откуда: Владивосток

Сообщение --=GAMER=-- » 29.05.2006 (Пн) 6:56

А раньше я думал что хорошо знаю физику....
.... раньше-пока не открыл эту тему....
....BV Закрывай нафиг.... То же самое, что самолёты и ленты...
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.

rRenderer Engine
VB Wiki

Approximator
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 26.06.2004 (Сб) 3:10

Сообщение Approximator » 15.06.2006 (Чт) 1:39

Прошу не считать некрофилом. Сам на тему внимания бы не обратил. Автор топика попросил.

0. Надеюсь, речь идёт об относительной скорости корабля. Например, относительно Земли, Солнца, центра Галактики и т.п.

to Antonariy (и всем, кто разделяет его мнение о том, что ТО противоречит условиям задачи :))

Вся штука в том, что фары-таки светят (т.е. фотоны существуют :)). Т.о. Электродинамика со своими законами у нас имеет место. ТО нужна чтобы поженить механику с электродинамикой, не нарушив при этом принципа причинности, и прямо из этого брака слеудет. В противном случае придётся придумывать новую электродинамику, а я сомневаюсь, что условия задачи достаточны, чтобы её изобрести.

Таким образом, будем считать, что строго до скорости света корабль никто не разгонял. Допустим, что его разогнали до околосветовой скорости. И "передние", и "задние" фары светить будут, только в зависимости от положения наблюдателя в разном спектре (согласно релятивисткому эффекту Доплера).

Amed
Сегодня скорость света не является экспериментально определяемой величиной. Это величина конвенциальная и определена она с АБСОЛЮТНОЙ точностью. Подробности можно узнать в любом современном справочнике. Насколько я знаком с бауманцами (из преп. состава), в бауманке эту инфу узнать не проблема :).
С уважением, Approximator.

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 15.06.2006 (Чт) 17:41

Согласен с Approximator'ом буквально по всем пунктам.
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

inq
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 12.04.2006 (Ср) 7:50
Откуда: 78

Сообщение inq » 16.06.2006 (Пт) 7:42

Approximator

BV писал(а):Будут ли светить фары космического корабля, если его разогнать до скорости света?




Approximator писал(а): будем считать, что строго до скорости света корабль никто не разгонял.


ы?
подписи нет и не будет

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 16.06.2006 (Пт) 9:08

inq, ты прочитай ВСЮ ветку. Тогда вопроса
ы?
не возникнет.

До скорости света разогнать тела с ненулевой массой покоя по современным положениями СТО не представляется возможным.
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

inq
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 12.04.2006 (Ср) 7:50
Откуда: 78

Сообщение inq » 16.06.2006 (Пт) 9:25

VVitafresh
ты не поверишь, я не только читал ВСЮ ветку, но и активно участвовал в обсуждении этого животрепещущего вопроса.

А то, что вопрос не соответствует ТО это и ежу понятно, не надо банальности в нн-ый раз писать :)
подписи нет и не будет

Approximator
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 26.06.2004 (Сб) 3:10

Сообщение Approximator » 16.06.2006 (Пт) 9:35

Для особо непонятливых.
inq писал(а):Approximator

BV писал(а):Будут ли светить фары космического корабля, если его разогнать до скорости света?




Approximator писал(а): будем считать, что строго до скорости света корабль никто не разгонял.


ы?


В условии задачи есть фары. Это прибор, который излучает фотоны. В нерелятивистской механике (a.k.a. "ньютоновой", далее НМ) инвариантом (величиной сохраняющейся при преобразованиях координат и переходах между ИСО) является полная энергия. Однако, это противоречит электродинамике. Это противоречит самому факту существования фотонов. Поэтому, чтобы поженить механику с электродинамикой, не нарушив при этом принципа причинности, пришлось ввести релятивистскую механику (далее РМ). ЕДИНСТВЕННОЕ отличие РМ от НМ в том, что инвариантом в РМ является масса (которую в обиходе иногда неправильно называют массой покоя). ТОЛЬКО в этом случае появляется т.н. предельная скорость (на самом деле в РМ не запрещёно двигаться и с бОльшей скоростью, только масса таких тел даже не отрицательная, а мнимая, что полностью лишено всякого физ. смысла). Обязательным условием для тел двигающихся со скоростью света является строгое равенство нулю их массы. И такие тела не могут двигаться с иной скоростью. И именно поэтому скорость света не изменна в любой ИСО. Если кому-то вздумается наплевать на инвариантность массы в РМ, все остальные следствия РМ престанут действовать и механика снова будет противоречить электродинамике.

Поэтому никто корабль до скорости света не разгонял, даже если так написано в условиях задачи.
С уважением, Approximator.

inq
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 12.04.2006 (Ср) 7:50
Откуда: 78

Сообщение inq » 16.06.2006 (Пт) 9:46

Approximator
спасибо за лекцию из курса школьной физики :)

Только вот все равно не понимаю, какой смысл с гордым видом доказывать то, с чем в общем-то никто и не спорит...
подписи нет и не будет

GAGArin
Неистовый флудер
Неистовый флудер
 
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 23.12.2002 (Пн) 12:46
Откуда: я тут взялся, не знаю...

Сообщение GAGArin » 16.06.2006 (Пт) 9:50

inq
А может хватит? Approximator же писал, что не сам заглянул, а позвали. По теме вроде сказано всё что можно, будем продолжать переливать из пустого в порожнее? Или закроем уже?

Approximator
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 26.06.2004 (Сб) 3:10

Сообщение Approximator » 16.06.2006 (Пт) 10:43

inq писал(а):Approximator
спасибо за лекцию из курса школьной физики :)


В том-то и дело, что не школьной. Если бы вас в школе прилично учили не было бы здесь написано столько глупостей.

inq писал(а):Только вот все равно не понимаю, какой смысл с гордым видом доказывать то, с чем в общем-то никто и не спорит...


Смысл, в том, что нужно уметь видеть могут ли выполняться условия задачи (в принципе) или нет. Вердикт-то простой основные условия задачи противоречивы сами по себе. Либо забудьте про фары и фотоны (а стало быть и скорость света), тогда можете разгонять корабль до любой скорости, которая взбредёт в голову; либо примите к сведению, что разогнать корабль до скорости света не получится. А ерунды писать не нужно. Совсем.
С уважением, Approximator.

inq
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 12.04.2006 (Ср) 7:50
Откуда: 78

Сообщение inq » 16.06.2006 (Пт) 10:51

Вот интересно, как уважаемый Аппроксиматор решал детскую задачку "А и Б сидели на трубе"... :roll:
подписи нет и не будет

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 16.06.2006 (Пт) 12:52

inq :thumright:
А еще - как звучит хлопок одной ладонью? :D
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 26.08.2006 (Сб) 15:05

У кого ещё были сомнения?
Изображение
Изображение

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 26.08.2006 (Сб) 15:13

LOL :lol:

Наверное, имелась в виду скорость звука....
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Viper
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 12.04.2005 (Вт) 17:50
Откуда: Н.Новгород

Сообщение Viper » 28.08.2006 (Пн) 10:05

C точки зрения среднестатистического журналиста разницы между скоростью звука и скоростью света никакой и вовсе нету. :D
Весь мир матрица, а мы в нем потоки байтов!

Saturn.65
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 13.10.2006 (Пт) 18:46

Сообщение Saturn.65 » 23.10.2007 (Вт) 11:18

VVitafresh писал(а):Скорость, превышающая скорость света противоречит специальной теории относительности (СТО). Если бы удалось обнаружить сверхсветовые скорости, то СТО сразу рухнула бы.
Пришлось бы выдумывать новую теорию, которая смогла бы объяснить происходящее. Но этого не произошло (пока).

Почему нет?
Вот может ли водный лыжник, зацепленный за катер, развивать скорость выше катера? Может!
К тому же меня взяли некоторые сомнения по поводу теории относительности. Ну допустим скорость света неизменна. А относительно чего она измерялась? Относительно Земли? Не будем забывать, что Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вокруг центра галактики, галактика вокруг центра метагалактики. И все это еще удаляется от центра вселенной. Кто может представить эти скорости?
Если смотреть по красному смещению Хоббла, то некоторые галактики удаляются от нас со скоростью 200 000 км в сек. Как быть со светом там?

AGP
Обычный пользователь
Обычный пользователь
Аватара пользователя
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 20.03.2006 (Пн) 11:33
Откуда: Донецк, Украина

Сообщение AGP » 23.10.2007 (Вт) 12:02

голосовал, за второй пункт, что не могут фары светить(точнее, светить они будут, но их света наблюдатель, летящий в метре от этих фар, не увидит). в вопросе четко сказанно, что корабль разогнан до скорости света. скорость света - есть величина постоянная, не зависящая от каких либо факторов. так что если предположить, что фары будут светить, то становится ясно, что скорость света в этом случае будет больше той, что записанна в СИ. а это не возможно по определению.

ЗЫ вообще, согласиться с первым пунктом означает согласиться с тем, что фары, светящие у грузовика, едущего со скоростью 20км/ч , илучают свет со скоростью c+20км/ч, а это заведомо ложное утврждение, которое можно опровергнуть даже на практике.
ЖИЗHЬ █▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [15.2%] ПРОЖИТО

http://www.rrenderer.h16.ru/phpBB2 - поддержи отечественного производителя 3Д графики!

keks-n
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 19.09.2005 (Пн) 17:17
Откуда: г. Москва

Сообщение keks-n » 23.10.2007 (Вт) 17:41

Saturn.65
Это всё компенсируется релятивистскими эффектами - скорость для внешнего наблюдателя будет иной, да и время по другому пойдёт.
Изображение

GAGArin
Неистовый флудер
Неистовый флудер
 
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 23.12.2002 (Пн) 12:46
Откуда: я тут взялся, не знаю...

Сообщение GAGArin » 23.10.2007 (Вт) 20:38

Saturn.65
Почитай СТО чтобы глупости не говорить. Там как раз говориться что скорость света постоянна не как величина, а то что она не зависит от системы отсчета.

Ну а по вопросу, то если разогнать ДО скорости света (тоесть меньше) то будут светить, а если скорость равна скорости света то вопрос теряет смысл, это примерно то же что переходить в систему отсчета фотона - просто не имеет смысла.

Q2W
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 31.01.2004 (Сб) 20:46
Откуда: Питер

Сообщение Q2W » 23.10.2007 (Вт) 20:50

Вы разрываете мне мозг!
Я знаю верный путь

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 23.10.2007 (Вт) 20:52

Пошел следующий виток дискуссии? :)
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16473
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Сообщение Хакер » 23.10.2007 (Вт) 20:56

Корабль разогнан до скорости света относительно чего? Относительно чего-нибудь? Также можно сказать, что и земпля разогнана до скорости света относительно чего-нибудь во вселенной.

Но я почему-то вижу свой монитор. Энштейн был неправ :)
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

GAGArin
Неистовый флудер
Неистовый флудер
 
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 23.12.2002 (Пн) 12:46
Откуда: я тут взялся, не знаю...

Сообщение GAGArin » 23.10.2007 (Вт) 21:32

Хакер
Учите матчасть. Земля не свет, поэтому покоится. Систем отсчета фотонов нету - не выносите уже мозг. А тут как раз просят перейти в систему отсчета фотона (практически).
Всё остальное СТО прекрасно описывает. Земля по ней не может ни относительно чего двигаться со скоростью света. К сведению в школьных учебниках "тело отсчета" совсем не просто так названно именно этой фразой, а не точкой отсчета. В систему точки отсчета можно переходить лишь условно, если это не противоречит СТО.

Вопросы из серии а с какой скоростью сближаются два фотона и пр. описаны в теории, читайте её, читайте.

Пред.След.

Вернуться в BV

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

    TopList  
cron