Время, формум и мы....

Это блог, для рассуждений о том, какими мы будем через N лет. И не только.

Модератор: Oxygen

Денис Победря
Мегобойанист
Мегобойанист
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 03.01.2005 (Пн) 21:29
Откуда: Из Москвы

Сообщение Денис Победря » 10.05.2006 (Ср) 18:30

Неа, за хвост и об стенку
[Место cдаётся]

Amed
Алфизик
Алфизик
 
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 9:26

Сообщение Amed » 10.05.2006 (Ср) 19:15

Ну не проглядывают новички правила при регистрации, ну не смотрят на первое сообщение форума VisualBasic.
Если бы читали, нарочно не постили там, где запрещено.

Конечно, надо тактично направлять. Но когда сотый человек спрашивает у тебя в лесу "Обычно тут растут грибы. Почему я их сейчас не вижу?", хочется повесить на грудь табличку "High Voltage".

keks-n
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 19.09.2005 (Пн) 17:17
Откуда: г. Москва

Сообщение keks-n » 30.07.2006 (Вс) 22:17

И что это было?
Изображение

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 30.07.2006 (Вс) 22:27

Что, что... Ждём, пока RayShade проснётся и всё потрёт.
Изображение

FaKk2
El rebelde gurú
El rebelde gurú
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 22:10
Откуда: Los Angeles

Сообщение FaKk2 » 31.07.2006 (Пн) 0:03

Я свой дворик почистил :)

Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Сообщение Oxygen » 31.07.2006 (Пн) 0:12

Удалено. ;)
Процедура клонирования завершена.
Коррекция имплантированного сознания соответствует принятым алгоритмам.
Уникальный идентификатор скопирован в чип временного паспорта.
Активация прав гражданина ожидается в течение 24 часов

Disa
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16.08.2006 (Ср) 14:03

Сообщение Disa » 18.08.2006 (Пт) 10:59

Отличный форум
Мне очень понравился

happy angel
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19.08.2006 (Сб) 13:36

Сообщение happy angel » 19.08.2006 (Сб) 13:53

Даже не знаю с чего начать, вот почитала тему с самого начала и столько хочется сказать.
Я студентка учусь на программиста, но при этом с каждым прожитым днём я понимаю что мне абсолютно не достаточно того что нам преподают. И всё больше и больше меня мучает вопрос почему старшие поколения которые были буквально у истоков "всего" не могут грамотно делиться с нами своими знаниями. Может это огрехи программы обучения, но кому она нужна если она не даёт желаемого результата?
Также я понимаю что нам, новичкам, может не на много, но тяжелее, чем тем кто общается с компьютером с его создания. Вы сейчас скажете, что это не так и что мы видимо просто не достаточно умны или у нас не те чистые цели, как были у вас. Но дело совершенно не в этом. Просто сейчас столько всего нового и прогресс всё движется, с неимоверной скоростью вперёд и просто не знаешь за что браться. вроде по сути нужно начинать с самых истоков, но как если в университете начинают с Visual C++, когда мы не имеем ни малейшего представления о простом Си, да и Паскаль некоторые знают на интуитивном уровне, и где тут логика?
"А сама" - скажете вы. Но с чего начать, за что взяться когда вокруг столько языков...А о современных книгах я вообще молчу! Всё на примерах, вроде и хорошо, но настолько узко и конкретно, что применить в своей программе не понятно как абсолютно. Хочется почитать старые книги, но в библиотеках либо ничего нет, либо на дом только за хорошую плату.
И что же делать как быть? Вот так многие опускают руки и текут по течению программы института и становятся именно такими какими вы их описываете машины узкого профиля, жаждущие денег.
Я такой быть не хочу! И ищу все возможные варианты обучения и совершенствования своих знаний.
Если вам есть что на всё это ответить пишите, критикуйте, мне интеерсны любые мнения.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 19.08.2006 (Сб) 16:03

happy angel
В гораздо большей степени, чем на знания, мы смотрим на отношение.
Об отношении смотреть здесь.
И если мы делаем вывод "Тупой", это именно в общечеловеческом бытовом смысле, и мало связано с программированием.
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

happy angel
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19.08.2006 (Сб) 13:36

Сообщение happy angel » 19.08.2006 (Сб) 16:09

Это конечно всё хорошо, но только суть проблемы ведь не в этом.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 19.08.2006 (Сб) 16:33

Суть проблемы сложна и многогранна; обрисуй, как видишь её ты, чтобы мы не говорили о разных вещах. О чём этот топик для тебя прежде всего?
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

happy angel
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19.08.2006 (Сб) 13:36

Сообщение happy angel » 19.08.2006 (Сб) 17:04

ну больше всего меня интересует ответ на вопрос "как стать хорошим программистом в наше время?", даже больше мнение людей которые считают себя "асами" в этом деле, которые программируют буквально с рождения.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 19.08.2006 (Сб) 17:33

Тогда это немного оффтопик :)

Стать программистом в наше время очень просто, надо этого искренне хотеть :)
У меня из материалов были школьные знания QBasic, затем запись макросов в VBA, и потом этот форум. И всё :) Это уже потом API-Guide, и уж совсем потом MSDN...
Форум :)
Здесь правда в поиске можно всё найти.
И дух исследования :) Желание копать ради процесса :)
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 19.08.2006 (Сб) 18:44

Здесь правда в поиске можно всё найти.
Но нужно знать, что искать. Конкретно. :wink: У меня с этим иногда бывает проблема :)
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16118
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Сообщение Хакер » 19.08.2006 (Сб) 19:16

happy angel
Соглашаюсь со словами GSerg-а.

Мне хватило лишь IntelliSense (ну напиши As и нажми пробел - уидешь, какую самостоятельность проявит VB) и большого упорства. Практически и забил на всё и круглыми сутками пытался что то сделать, запоминал, какие действия к чему приводят.

Так что и в наше время можно научится, и без института, и даже без книжек. Будет сложно... да. Так что упорство (3 раза). :wink:
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Сообщение Oxygen » 19.08.2006 (Сб) 20:01

Если говорить относительно того, что написала happy angel, то у меня когда я начинала заниматься программингом не было даже школьных знаний QBasic. У нас в городе когда-то давно (это было после 8-ого класса) была школа олимпийского резерва, и вместо того, что бы идти на физику, куда меня упорно отправляли преподы как подающую большие надежды, я пошла на информатику. В программинге я тогда смыслила крайне плохо. Единственное, что мне было тогда знакомо - это команды Print и Input. За место того, что бы объяснять массивы, и хотя бы сам язык нам довали теорию графов, рекурсию, деревья, комбинаторику, и ещё много того, от чего у меня после 3-х часов лекций у меня просто пухла голова. При том, что тексты программ были половиной еа Паскале, половиной на QB. Мне повезло, я смогла отрыть в библиотеке какую-то институтскую книжку по какой-то древней версии бейсика. Так и начала изучать это все. В 9-ом классе, правда, был QB, но к тому моменту я его уже знала намного глубже школьной программы. Хочу заметить, что компа у меня до половины девятого класса не было. Все в основно Потом в рамках подготовки к олимпиадам, опять же самостоятельно по какой-то левой древней книжке мне пришлось изучить Паскаль. Но из-за некоторых проблем, которые у меня постоянно возникали с ним, решила ни в коем случае на олимпиаде его не использовать. И при подготовке к очередной олимпиаде из-за боязни, что решать на QB не разрешат, поверхностно изучила С++. Паралельно с этим, были мелкие макросы, и в конце девятого класса первая программа на VB.

Чем пользовалась - это книжки, справка, MSDN (который появился у меня только к окончанию школы), этот форум, и наверное, все. Так, что мое личное мнение, что если человек сам хочет разобраться, и не стать
машины узкого профиля, жаждущие денег

то у него это получается. Все в твоих руках. Если не понятено один раз, прочитай ещё раз, и так, третий, четвертый, пятый. Попробуй что-то изменить, посмотреть на результаты. А как иначе? Может я, конечно, и не права, но в первую очередь не нужно ныть, что плохо преподают, тупые книжки, непонятные примеры, и т.д. Нужно просто захотеть разобраться, и надеяться, что все получится, а не ныть, и пенять на других!
Процедура клонирования завершена.
Коррекция имплантированного сознания соответствует принятым алгоритмам.
Уникальный идентификатор скопирован в чип временного паспорта.
Активация прав гражданина ожидается в течение 24 часов

Konst_One
Член-корреспондент академии VBStreets
Член-корреспондент академии VBStreets
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 09.04.2004 (Пт) 13:47
Откуда: Химки

Сообщение Konst_One » 21.08.2006 (Пн) 9:56

сейчас вообще в школах/институтах классно преподают иформатику, да к тому же на нормальных языках, не то что было до 90-х годов.
я, например, учился программить на PL1 (это на ЕС-ЭВМ), и как правильно заметила наша белая и пушистая :wink: , сидели и рисовали графы и алгоритмы. а когда давали доступ к терминалу - это был вообще праздник.

так что, кто хочет чему-то научиться тот всегда научится. :)

DirectXManiac
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.11.2005 (Чт) 13:32
Откуда: из DirectX SDK

Сообщение DirectXManiac » 21.08.2006 (Пн) 10:12

Konst_One
Не уверен что в школах нормально предподают.... Это зависит от учетилей! У нас например информатика - это страшный урок! :lol:
#define ROFL 0xDDDD

Konst_One
Член-корреспондент академии VBStreets
Член-корреспондент академии VBStreets
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 09.04.2004 (Пт) 13:47
Откуда: Химки

Сообщение Konst_One » 21.08.2006 (Пн) 12:06

ну по крайней мере теперь нет особых проблем с компьютером, раньше вообще ПК , как класса, не было :D

DirectXManiac
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.11.2005 (Чт) 13:32
Откуда: из DirectX SDK

Сообщение DirectXManiac » 21.08.2006 (Пн) 12:14

Konst_One
Это точно! :lol: Мы кстати прикалываемся с улилки по информатике! :)
Мы написали программу на BP по чтению координат из файла и построения квадрата а надо было просто их задавать руками =) и специально не поставили ";" в одной строке и говорим:
"Что тут неправильно?"
Она говорит:
"Вы что? Тут всё неправильно!"
:lol: :lol: :lol:
#define ROFL 0xDDDD

Alexanbar
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 13.04.2004 (Вт) 23:04
Откуда: Волгоградская обл.

Сообщение Alexanbar » 22.01.2007 (Пн) 19:09

По-моему, нужно поставить перед собой конкретную задачу, и постараться её решить. А по мере решения наверняка придётся заниматься раскопками, т.е. пополнять знания.

Кстати, когда я учился на радиоинженера, нам постоянно вдалбливали в голову, что в МЭИ ставится целью получение широкого образования. Т.е. давали всего по-немногу, но при этом как только ты попадаешь на работу, в состоянии углубить свои знания по более узкой специализации.

Да и врядли возможно это, закончив институт, всё знать по избранной специальности. Многое с опытом приходит.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 30.01.2007 (Вт) 9:47

Закройте уже этот топик к чертям, а?
Кроме ботов, он больше никому уже не актуален.
Изображение

Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Сообщение Oxygen » 30.01.2007 (Вт) 10:46

Ok. Сделано.
Процедура клонирования завершена.
Коррекция имплантированного сознания соответствует принятым алгоритмам.
Уникальный идентификатор скопирован в чип временного паспорта.
Активация прав гражданина ожидается в течение 24 часов

Пред.

Вернуться в Oxygen

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

    TopList