Время, формум и мы....

[Денис Победря]

Неа, за хвост и об стенку

[Amed]

Ну не проглядывают новички правила при регистрации, ну не смотрят на первое сообщение форума VisualBasic.
Если бы читали, нарочно не постили там, где запрещено.

Конечно, надо тактично направлять. Но когда сотый человек спрашивает у тебя в лесу "Обычно тут растут грибы. Почему я их сейчас не вижу?", хочется повесить на грудь табличку "High Voltage".

[keks-n]

И что это было?

[tyomitch]

Что, что... Ждём, пока RayShade проснётся и всё потрёт.

[FaKk2]

Я свой дворик почистил

[Oxygen]

Удалено.

[Disa]

Отличный форум
Мне очень понравился

[happy angel]

Даже не знаю с чего начать, вот почитала тему с самого начала и столько хочется сказать.
Я студентка учусь на программиста, но при этом с каждым прожитым днём я понимаю что мне абсолютно не достаточно того что нам преподают. И всё больше и больше меня мучает вопрос почему старшие поколения которые были буквально у истоков "всего" не могут грамотно делиться с нами своими знаниями. Может это огрехи программы обучения, но кому она нужна если она не даёт желаемого результата?
Также я понимаю что нам, новичкам, может не на много, но тяжелее, чем тем кто общается с компьютером с его создания. Вы сейчас скажете, что это не так и что мы видимо просто не достаточно умны или у нас не те чистые цели, как были у вас. Но дело совершенно не в этом. Просто сейчас столько всего нового и прогресс всё движется, с неимоверной скоростью вперёд и просто не знаешь за что браться. вроде по сути нужно начинать с самых истоков, но как если в университете начинают с Visual C++, когда мы не имеем ни малейшего представления о простом Си, да и Паскаль некоторые знают на интуитивном уровне, и где тут логика?
"А сама" - скажете вы. Но с чего начать, за что взяться когда вокруг столько языков...А о современных книгах я вообще молчу! Всё на примерах, вроде и хорошо, но настолько узко и конкретно, что применить в своей программе не понятно как абсолютно. Хочется почитать старые книги, но в библиотеках либо ничего нет, либо на дом только за хорошую плату.
И что же делать как быть? Вот так многие опускают руки и текут по течению программы института и становятся именно такими какими вы их описываете машины узкого профиля, жаждущие денег.
Я такой быть не хочу! И ищу все возможные варианты обучения и совершенствования своих знаний.
Если вам есть что на всё это ответить пишите, критикуйте, мне интеерсны любые мнения.

[GSerg]

happy angel
В гораздо большей степени, чем на знания, мы смотрим на отношение.
Об отношении смотреть здесь.
И если мы делаем вывод "Тупой", это именно в общечеловеческом бытовом смысле, и мало связано с программированием.

[happy angel]

Это конечно всё хорошо, но только суть проблемы ведь не в этом.

[GSerg]

Суть проблемы сложна и многогранна; обрисуй, как видишь её ты, чтобы мы не говорили о разных вещах. О чём этот топик для тебя прежде всего?

[happy angel]

ну больше всего меня интересует ответ на вопрос "как стать хорошим программистом в наше время?", даже больше мнение людей которые считают себя "асами" в этом деле, которые программируют буквально с рождения.

[GSerg]

Тогда это немного оффтопик

Стать программистом в наше время очень просто, надо этого искренне хотеть
У меня из материалов были школьные знания QBasic, затем запись макросов в VBA, и потом этот форум. И всё Это уже потом API-Guide, и уж совсем потом MSDN...
Форум
Здесь правда в поиске можно всё найти.
И дух исследования Желание копать ради процесса

[Antonariy]

Здесь правда в поиске можно всё найти.

Но нужно знать, что искать. Конкретно. У меня с этим иногда бывает проблема

[Хакер]

happy angel
Соглашаюсь со словами GSerg-а.

Мне хватило лишь IntelliSense (ну напиши As и нажми пробел - уидешь, какую самостоятельность проявит VB) и большого упорства. Практически и забил на всё и круглыми сутками пытался что то сделать, запоминал, какие действия к чему приводят.

Так что и в наше время можно научится, и без института, и даже без книжек. Будет сложно... да. Так что упорство (3 раза).

[Oxygen]

Если говорить относительно того, что написала happy angel, то у меня когда я начинала заниматься программингом не было даже школьных знаний QBasic. У нас в городе когда-то давно (это было после 8-ого класса) была школа олимпийского резерва, и вместо того, что бы идти на физику, куда меня упорно отправляли преподы как подающую большие надежды, я пошла на информатику. В программинге я тогда смыслила крайне плохо. Единственное, что мне было тогда знакомо - это команды Print и Input. За место того, что бы объяснять массивы, и хотя бы сам язык нам довали теорию графов, рекурсию, деревья, комбинаторику, и ещё много того, от чего у меня после 3-х часов лекций у меня просто пухла голова. При том, что тексты программ были половиной еа Паскале, половиной на QB. Мне повезло, я смогла отрыть в библиотеке какую-то институтскую книжку по какой-то древней версии бейсика. Так и начала изучать это все. В 9-ом классе, правда, был QB, но к тому моменту я его уже знала намного глубже школьной программы. Хочу заметить, что компа у меня до половины девятого класса не было. Все в основно Потом в рамках подготовки к олимпиадам, опять же самостоятельно по какой-то левой древней книжке мне пришлось изучить Паскаль. Но из-за некоторых проблем, которые у меня постоянно возникали с ним, решила ни в коем случае на олимпиаде его не использовать. И при подготовке к очередной олимпиаде из-за боязни, что решать на QB не разрешат, поверхностно изучила С++. Паралельно с этим, были мелкие макросы, и в конце девятого класса первая программа на VB.

Чем пользовалась - это книжки, справка, MSDN (который появился у меня только к окончанию школы), этот форум, и наверное, все. Так, что мое личное мнение, что если человек сам хочет разобраться, и не стать

машины узкого профиля, жаждущие денег

то у него это получается. Все в твоих руках. Если не понятено один раз, прочитай ещё раз, и так, третий, четвертый, пятый. Попробуй что-то изменить, посмотреть на результаты. А как иначе? Может я, конечно, и не права, но в первую очередь не нужно ныть, что плохо преподают, тупые книжки, непонятные примеры, и т.д. Нужно просто захотеть разобраться, и надеяться, что все получится, а не ныть, и пенять на других!

[Konst_One]

сейчас вообще в школах/институтах классно преподают иформатику, да к тому же на нормальных языках, не то что было до 90-х годов.
я, например, учился программить на PL1 (это на ЕС-ЭВМ), и как правильно заметила наша белая и пушистая , сидели и рисовали графы и алгоритмы. а когда давали доступ к терминалу - это был вообще праздник.

так что, кто хочет чему-то научиться тот всегда научится.

[DirectXManiac]

Konst_One
Не уверен что в школах нормально предподают.... Это зависит от учетилей! У нас например информатика - это страшный урок!

[Konst_One]

ну по крайней мере теперь нет особых проблем с компьютером, раньше вообще ПК , как класса, не было

[DirectXManiac]

Konst_One
Это точно! Мы кстати прикалываемся с улилки по информатике!
Мы написали программу на BP по чтению координат из файла и построения квадрата а надо было просто их задавать руками =) и специально не поставили ";" в одной строке и говорим:
"Что тут неправильно?"
Она говорит:
"Вы что? Тут всё неправильно!"

[Alexanbar]

По-моему, нужно поставить перед собой конкретную задачу, и постараться её решить. А по мере решения наверняка придётся заниматься раскопками, т.е. пополнять знания.

Кстати, когда я учился на радиоинженера, нам постоянно вдалбливали в голову, что в МЭИ ставится целью получение широкого образования. Т.е. давали всего по-немногу, но при этом как только ты попадаешь на работу, в состоянии углубить свои знания по более узкой специализации.

Да и врядли возможно это, закончив институт, всё знать по избранной специальности. Многое с опытом приходит.

[tyomitch]

Закройте уже этот топик к чертям, а?
Кроме ботов, он больше никому уже не актуален.

[Oxygen]

Ok. Сделано.