Можно ли победить спам?

Блог нашего выдающегося, не побоюсь так сказать, политолога.

Модератор: Ramzes

RayShade
Scarmarked
Scarmarked
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 02.12.2002 (Пн) 17:11
Откуда: Russia, Saint-Petersburg

Сообщение RayShade » 30.05.2006 (Вт) 14:26

Antonariy

Да. Только тех, кто придет ему на смену - будет в два раза больше :) И поэтому мы имеем то что имеем.



На самом деле тут верно сказано, что рекламный спам повсюду.

Так что, надо просто научиться пропускать это мимо ушей.

Ramzes
Скромный человек
Скромный человек
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 12.04.2003 (Сб) 11:59
Откуда: Из гробницы :)

Сообщение Ramzes » 30.05.2006 (Вт) 14:31

RayShade
Я думаю, что не стоит с этим мирится! Если большие компании такие как Microsoft, Sun, Apple, Google...объеденятся в борьбе со спамом, спамеры все до одного будут положены на лопатки :wink:

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 30.05.2006 (Вт) 15:00

RayShade
В два раза больше - ты имеешь ввиду заказчиков? С какой стати?

Если дискредитировать услуги, предоставляемые спамерами, к ним перестанут обращаться. Тут спамерам придется либо сворачивать бизнес (самому смешно), либо вставать на цивилизованные рельсы (более реально). Естественно, это должно сопровождаться громким пеаром, чтобы все знали кого, когда, за что. Если один представитель бизнеса обжегся на молоке, а остальные об этом узнали, как ты думаешь, станут ли они повторять его действия?

Ramzes
Не стоит однозначно! Но пока слоны спариваются - мыши уже рожают.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

RayShade
Scarmarked
Scarmarked
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 02.12.2002 (Пн) 17:11
Откуда: Russia, Saint-Petersburg

Сообщение RayShade » 30.05.2006 (Вт) 15:10

Antonariy

Это я имею в виду, что на рынгок постоянно приходят новые компании и им надо раскручиваться.

Так что, их число растет и будет расти.



А фраза "дискредитировать услуги" - да они уже сто лет как дискредитированы, но ими мнеьше народа не перестает пользоваться :)



Как ты правильно заметил - мыши спариваются :)

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 30.05.2006 (Вт) 16:06

Дискредитировать в глазах заказчика, а не получателя спама! Пока спам будет приносить прибыль заказчику, он будет его заказывать. Если заказ спама принесет убыток, то нафига он нужен? А моя схема гарантирует убыток заказчику. Генераторы основного объема спама (уточню: заказов) - онлайн магазины. Если положить на лопатки сервер магазина, бизнес встанет. Если владелец узнает причину остановки, он откажется от хардкорного спамминга.

Пример подобной схемы из жизни - как RIAA засирала пиринговые сети поддельными песнями. Дискредитация поставщика услуг - сеть. И ведь ей это почти удалось! Почти - потому что, хотя количество пользователей и уменьшилось, в протокол клиента ввели систему рейтинга файла, который можно однозначно идентифицировать по crc.
Конкретые цифры и навания сетей по памяти не воспроизведу.

ЗЫ Заметил, что ты невнимательно читаешь сообщения. Наверно по этому мне в третий раз пришлось объяснить почему виноватым назначается заказчик.
Как ты правильно заметил - мыши спариваются
Как я правильно заметил, мыши рожают, а не спариваются. :wink:
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Ramzes
Скромный человек
Скромный человек
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 12.04.2003 (Сб) 11:59
Откуда: Из гробницы :)

Сообщение Ramzes » 30.05.2006 (Вт) 16:09

Antonariy
если онлайн магазин перестануть рекламировать (а спам на сегодняшний день - один из самых эфективных способов рекламы) то он тоже прогорит :roll:

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 30.05.2006 (Вт) 16:25

Онлайн магазин может присылать одно письмо в неделю (как megashop.ru) или в месяц (как skylink-shop) а не два в день (как виагра, не к ночи будет помянута). Кроме того я уже вроде написал цивилизованные правила рассылок.

1. В письме должно быть указано, что рассылка одноразовая.
2. Если она многоразовая, всегда в письме должна быть возможность от нее отписаться


Вот два простых правила, гарантирующих удобство общения как заказчику так и реципиенту.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14109
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 30.05.2006 (Вт) 16:28

Вообще-то, достаточно одного простого правила.
Чтобы рассылки всегда приходили с постоянных адресов.
Тогда никаких проблем не будет.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 30.05.2006 (Вт) 16:32

Кстати, онлайн-магазины, торгующие серьезным или просто легальным товаром, а не виагрой и увеличителями членов, никогда не опускаются до спама. На моей памяти вообще нет подобных писем, если не считать тех магазинов, где я зарегистрировался.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14109
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 30.05.2006 (Вт) 16:33

Озон, блин.
Никак не могу отписаться и/или отключить в настройках.
В игнор-лист заносить пока не хочется, вдруг еще пригодится.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Ramzes
Скромный человек
Скромный человек
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 12.04.2003 (Сб) 11:59
Откуда: Из гробницы :)

Сообщение Ramzes » 30.05.2006 (Вт) 16:35

alibek
Если он один такой, то можно еще терпеть

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 30.05.2006 (Вт) 16:42

alibek
Будем исходить из реалий. На текущий момент постоянный адрес - утопия. Кроме того, умелому хакеру раз плюнуть вытащить реквизиты реальных адресов пользователя, сидящего под нашей любимой дырявой виндой. Ровно такая история произошла со мной в феврале - по моему недосмотру сервер на внешнем адресе проторчал всю ночь без включенного аутпоста. Как результат - Code Red на SQL сервере и два спертых пароля к ящикам, один мой, один основной корпоративный. На следующее утро я поменял пароли, но было уже поздно - обя ящика завалило ответами от mail delivery subsystem по поводу не найденных адресов. До сих пор наверное идут.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Vinechka
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 10.05.2005 (Вт) 4:07
Откуда: Москва

Сообщение Vinechka » 30.05.2006 (Вт) 17:13

Аутпост на сервере? :shock: Ладно, допустим.
Но результат - забывчивость, руки. Ибо забыть врубить фаер (если он действительно нужен) и, скорее всего, сидеть без обновлений последних - это уже руки. + от Mail delivery subsystem письма будут приходить даже если в обратном адресе письма указан твой адрес, а доступ к твоему серву для этого не нужен. Сталкивался уже с этим, в час по 300-400 отлупов приходило.
ЗЫ: один из серверов под виндой атакуется уже больше года (скоро полтора праздновать буду). Тьфу-тьфу-тьфу все в порядке, все цело.

От казино Ва-Банк тоже нельзя отписаться. Ссылка к каждому письму прилагается, типа отписаться от рассылки. При клике говорит, мол все зашибись, ты отписан. Но потом снова приходит письмо... пришлось забанить их сервер, другого варианта не видел.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 30.05.2006 (Вт) 17:23

alibek писал(а):Озон, блин.
Никак не могу отписаться и/или отключить в настройках.
В игнор-лист заносить пока не хочется, вдруг еще пригодится.

Кхм кхм...

В каждом письме от Озона есть линк на отписку.
По линку, после авторизации, предстаёт кастомизированное меню управления рассылками...
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14109
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 30.05.2006 (Вт) 18:12

Судя по этому меню, у меня отключены рассылки. Но приходят.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 30.05.2006 (Вт) 20:24

Vinechka
Больше года - не срок. :D Тот сервер сидит на комстаровском кабеле, а там активность такая, что 2k или xp без обновлений не продержатся и минуты. Сначала был 2000й сервер на целероне 800 и 512mb заткнутый ip-политикой и ZoneAlarm и лет пять себя прекрасно чувствовал. Год меня на той фирме не было, а когда вернулся, увидел, что домена больше нет, в качестве сервера 2k pro, а сеть сидит за свичем наглухо заткнутым снаружи на уровне прошивки. Всю сеть оставил за ним, а для того, чтобы администрировать их удаленно, подключил сервер на дополнительный внешний адрес и заткнул аутпостом. Естественно со всеми обновлениями. И тоже прекрасно себя чувствовал, пока я не оставил аутпост в режиме бездействия. :( А почта вообще на Караване.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 30.05.2006 (Вт) 20:28

От казино Ва-Банк тоже нельзя отписаться. Ссылка к каждому письму прилагается, типа отписаться от рассылки. При клике говорит, мол все зашибись, ты отписан. Но потом снова приходит письмо... пришлось забанить их сервер, другого варианта не видел.

Судя по этому меню, у меня отключены рассылки. Но приходят.
В этих случаях логично обратиться к администратору.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Ramzes
Скромный человек
Скромный человек
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 12.04.2003 (Сб) 11:59
Откуда: Из гробницы :)

Сообщение Ramzes » 10.04.2007 (Вт) 17:59

Надеюсь хоть в этой ветке СПАМА БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ!

Ramzes
Скромный человек
Скромный человек
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 12.04.2003 (Сб) 11:59
Откуда: Из гробницы :)

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение Ramzes » 16.12.2008 (Вт) 13:48


FaKk2
El rebelde gurú
El rebelde gurú
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 22:10
Откуда: Los Angeles

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение FaKk2 » 17.12.2008 (Ср) 22:04

Возможно, то что я скажу выглядит ересью, но за два года использования ящика на gmail, я видел спам в инбоксе может раз, может два - всё аккуратно складывается в папочку спама. Не настраивал никак.

Меня больше волнуют рекламные рассылки с онлайн магазинов, где я закупаюсь. С одной стороны это ненужная реклама, с другой они мне шлют подтверждение заказов. Так что, я выбрал приемлимый вариант: заставил гуглу кидать все эти мыла в non-spam trash (чтобы гмаил не считал их настоящим спамом), и лишь проверяю, когда ожидаю подтверждения заказа.
Для получения ответа надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение tyomitch » 17.12.2008 (Ср) 22:12

За четыре года использования gmail, видел спам в инбоксе больше десятка раз. И несколько раз в спаме была замечена желанная почта (наверняка туда отправилось существенно больше, чем было замечено).
Изображение

FaKk2
El rebelde gurú
El rebelde gurú
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 22:10
Откуда: Los Angeles

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение FaKk2 » 17.12.2008 (Ср) 22:31

tyomitch писал(а):За четыре года использования gmail, видел спам в инбоксе больше десятка раз. И несколько раз в спаме была замечена желанная почта (наверняка туда отправилось существенно больше, чем было замечено).


Собственно это и есть проблема. Получается если спама не видно, это не означает, что неспам не фильтруется. Так, что я не могу прокомментировать, поскольку папку спама не мониторю давным давно. Правда никто не говорил мне, что посылал письма, а я на них не отвечал.
Для получения ответа надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения.

Ramzes
Скромный человек
Скромный человек
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 12.04.2003 (Сб) 11:59
Откуда: Из гробницы :)

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение Ramzes » 18.12.2008 (Чт) 12:25

Не знаю, сколько я уже на gmail(года 2 или 3), но за это время, спама там было аж 2 или 3 письма.

Roman Koff
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 17.09.2008 (Ср) 9:22
Откуда: От туда

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение Roman Koff » 18.12.2008 (Чт) 12:45

А что если заюзать следующую методу:

Когда на адрес получателя приходит письмо, сервер переправляет отправителю "тест" на подтверждение, что отправитель не спамер.
Письмо доставляется получателю только после получения подтверждения от отправителя.

Соотв., как я понимаю, логично было бы иметь консоль с помощью которой получатель может вручную вносить отправителей в белый список (или в черный) и просматривать письма от которых не пришло подтверждение (при необходимость добавляя отправителей)

Для организации "чистых" рабочих адресов вполне работоспособное решение ...
Слава роботам! Убить всех человеков! Bite my shiny metal ass!

Sebas
Неуловимый Джо
Неуловимый Джо
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: 12.02.2002 (Вт) 17:25
Откуда: столько наглости такие вопросы задавать

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение Sebas » 18.12.2008 (Чт) 18:02

Roman Koff писал(а):А что если заюзать следующую методу:

Когда на адрес получателя приходит письмо, сервер переправляет отправителю "тест" на подтверждение, что отправитель не спамер.
Письмо доставляется получателю только после получения подтверждения от отправителя.

Соотв., как я понимаю, логично было бы иметь консоль с помощью которой получатель может вручную вносить отправителей в белый список (или в черный) и просматривать письма от которых не пришло подтверждение (при необходимость добавляя отправителей)

Для организации "чистых" рабочих адресов вполне работоспособное решение ...


Ты только забыл один маленький момент. НИ ОДИН ВМЕНЯЕМЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ не будет смотреть твой "тест на подтверждение". И это правильно)
- Я никогда не понимал, почему они приходят ко мне чтобы умирать?

sebas<-@->mail.ru

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение tyomitch » 18.12.2008 (Чт) 19:15

Roman Koff писал(а):А что если заюзать следующую методу:

...

Для организации "чистых" рабочих адресов вполне работоспособное решение ...

1) Оно уже реализовано и применяется, без особого успеха
2) Возникают проблемы с желанной, но отправляемой автоматом почтой, типа подтверждения заказов
3) Возникают проблемы с естественными языками (на каком языке слать тест?)
4) Потенциальное массовое применение этой техники вызовет проблемы с желанной, отправляемой вручную, но массовой почтой, типа секретарь факультета шлёт потоку сообщение о переносе занятия -- ей отвечать на сто тестов?
Изображение

Roman Koff
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 17.09.2008 (Ср) 9:22
Откуда: От туда

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение Roman Koff » 19.12.2008 (Пт) 9:44

Забыл сказать, что данный метод можно использовать не для личной почты, а, например, для почтового суппорта какого нить проекта, где нет необходимости делать форум тех поддержки. В общих чертах этот принцип используется в любом форуме, нет же необходимости на адрес bbs.vbstreets.ru принимать сообщения о подтверждении заказов. Зато можно эффективно построить работу персонала диспетчеров поддержки ...

Sebas писал(а):Ты только забыл один маленький момент. НИ ОДИН ВМЕНЯЕМЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ не будет смотреть твой "тест на подтверждение". И это правильно)


Когда у меня неправильно отдуплился счетчик на воду с сайта kvartplata.info я приложил все усилия, чтобы связаться с администрацией сайта. И если бы мне пришло письмо с просьбой подтвердить, что я не олень, я бы подтвердил ... Другое дело, если пользователь НЕВМЕНЯЕМЫЙ, тогда действительно, как говорит наш админ, "... нет ручек - нет печенья" ;-), система работать не будет.

P.S.
В конце года готовили кучу справок в минобр по работе. Курьезная ситуация: официальный почтовый адрес агента министерства образования Российской Федерации, на который необходимо отправлять все отчеты по деятельности организации, находится на сервере gmail.com. Парадокс!
Слава роботам! Убить всех человеков! Bite my shiny metal ass!

Zenitchik
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 21.12.2006 (Чт) 14:48

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение Zenitchik » 20.12.2008 (Сб) 11:44

В Лукьяненковской "Глубине" одно вермя была назначена награда за голову спамера. В результате Памятник последнему спамеру стал самым популярным местом встреч в Глубине :lol:
Знание английского языка - затрудняет понимание кода

SerZh-777
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19.06.2009 (Пт) 14:51

Re: Можно ли победить спам?

Сообщение SerZh-777 » 27.08.2009 (Чт) 12:43

Адреса е-мейлов находятся легко
достаточно ввести слово dima то получится внушительный список дим
оборонятся фильтром не выход нужен замысловатый ящик к примеру di1324ma и паролик посложней (PaSSwo2rd) тогда от большой волны спама может и спасти
Изображение
Любой человек не в том месте может перевернуть мир....

Пред.

Вернуться в Ramzes

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

    TopList  
cron