Игрек (квазилингвистические бредни, продолжение)

Персональный блог одноименного форумчанина. Человека и парохода, не побоюсь этого сравнения :)

Модератор: tyomitch

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Игрек (квазилингвистические бредни, продолжение)

Сообщение tyomitch » 27.07.2007 (Пт) 0:26

Название буквы "игрек", как и все остальные русские названия латинских букв, заимствовано из французского.
Оно означает "и греческое".
Сами греки называют эту букву "ипсилон", что значит "и простое".
Значит, есть и "и сложное"?

Оказывается, нет: в стародавние времена эта буква обозначала звук "у", называлась "упсилон", и до сих пор известна в английском под названием "юпсилон".
А упсилон назвали так затем, чтобы отличать его от диграфа омикрон-иота, обозначавшего тот же звук.
Аналогично, эпсилон называется так для отличия от диграфа альфа-иота.
При передаче латиницей эти два диграфа заменяются на oe и ae соответственно.

Так что название столицы Аризоны -- города Финикс, названного в честь птицы Феникс, по-гречески писалось бы Φοινιξ, и читалось бы как Фуникс.
Изображение

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 27.07.2007 (Пт) 12:04

Ещё пришло в голову, что птица Феникс на самом деле могла быть птицей Фёникс, утратившей точки по небрежности переписчиков. По аналогии с амёбой, которая αμοιβη, а по-английски "амиба".

Перекрестили же Рёнтгена в Рентгена, да ещё и со смещением ударения?
Изображение

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 28.07.2007 (Сб) 19:55

В конце латинского алфавита скучковались аж четыре буквы, восходящие к греческому ипсилону: U, V, W, Y.
Причём их относительный порядок установился сравнительно недавно: в расшифровываемом мной образце шрифтов латинский алфавит четырнадцать раз выписан в порядке "V U W", и по разу -- как "U V W" и "V W U".

При этом V и Y были заимствованы у греков в разное время, и поэтому обозначают разные звуки. Две оставшиеся буквы -- это результат дальнейшей эволюции V внутри латиницы.

В кириллице тоже было две буквы, восходящие к греческому ипсилону: ижица (обозначавшая звуки "и" и "в"), и ук.
Ук употреблялся только в двух контекстах: как число 400 (наравне с ижицей), и в составе диграфа он-ук, обозначавшего звук "у". Графического отличия между этими двумя буквами могло и не быть, потому что из контекста всегда ясно, что именно имеется в виду.

Ижицу, в числе других "лишних" букв, истребили большевики, а с уком история интереснее. Для диграфа он-ук выработалась лигатура (ук сверху, он снизу), но в начале слов продолжали использовать диграф -- вроде бы потому, что правила славянской диакритики требовали написания разных значков над двумя частями этого диграфа в его начальной позиции.

В итоге у начального ука-диграфа появилось три регистровых формы: в начале предложения (Оу), в середине предложения (оу), и в заголовке, набранном капсом (ОУ). Плюс к тому две формы ука-лигатуры: в нижнем регистре она напоминает астрологический знак Тельца, в верхнем -- букву "У" с кружком, надетым на нижнюю палочку.

Естественно, что в шрифтах, стилизованных под старославянский, для буквы "у" обычно предусматривается две (реже четыре) регистровые формы. Особенно забавно выглядят шрифты, где для заглавной буквы взята ук-лигатура, а для строчной -- ук-без-она (так он стал выглядеть после петровской реформы шрифта): одновременно эти две формы никогда не использовались.

Ещё забавнее, что для внешней отделки Храма на Крови, выстроенного нашим губернатором к своим позапрошлым выборам, использовали именно такой дефективный шрифт с неполным набором регистровых форм. Все надписи на его фасадах набраны капсом, при этом в одной из них есть слово "ОуМЕРЩВЛЯЕМСЯ". Фи, как некрасиво.

Впрочем, содание нормальных старославянских шрифтов немало осложняется тем, что в Юникоде выделено две кодовые точки под ук-диграф, и ни одной под ук-лигатуру. Так что создатели шрифтов вынуждены жертвовать либо совместимостью с Юникодом (а то и вовсе изобретать собственные 8-битные старославянские кодировки), либо некоторыми формами букв (ук не единственная старославянская буква, непризнанная Консорциумом).


Пока набирал этот текст, нашёл даже фотографию памятника комсомолу Урала на фоне убогой надписи на том храме.
На другом его фасаде, кстати, есть слово "ФIНIξЪ".
Так что весь этот мой поток сознания даже оказывается логически связанным :-)
Изображение

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 29.07.2007 (Вс) 0:38

Добавка: нашёл фiнiξа, это оказалась цитата из Пс 91:13
"Праведник цветёт, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане."
Но в греческом тексте именно φοινιξ.
Так что это не про птицу Финикс, а про дерево Финикс.
На нём, наверное, финики растут.

А "умерщвляемся" -- это из Пс 43:23. На двух оставшихся фасадах надписаны Пс 78:3 и Пс 115:6, если вдруг кому-нибудь это интересно.

По поводу употребления ижицы. Поискал заодно слов, где бы она употреблялась. Как и ожидалось, это в основном имена собственные: людей (еvа, исаvъ, сvмеwнъ, аvнанъ, мwvсей), стран (вавvлwнъ, егvпетъ, сvрiа), народов (ассvрiане, фvлiстiмляне), городов (нiнеviа, сvракусы). Среди более неожиданных находок: тvмпанъ, θvмiамъ и еvнухъ. А в Википедии пишут, что единственным словом, которое писалось через ижицу к моменту большевистской реформы, было мvро. Какая-то нестыковка...

И ещё: как так получилось, что первая гласная в имени Онана превратилась в слог "ав"?
Изображение

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 02.08.2007 (Чт) 14:37

По поводу Авнана-Онана до сих пор непонятно. Павел же не стал Поелом?

По поводу лигатуры в форме знака тельца: в греческом он не только был, но и остался допустимым в рукописном тексте до сих пор. В том тексте, который я всё ещё расшифровываю, все сочетания омикрон-ипсилон набраны именно этой лигатурой.

И несмотря на это, лигатура омикрон-ипсилон непризнана Юникодом. В отличие от, например, аналогично выглядящей латинской лигатуры ou. И точно так же, как непризнана кириллическая лигатура того же вида.

Это при том, что в тексте она встречается чаще обеих греческих лигатур, признанных Юникодом (сигма-тау там названа "буквой стигма", каппа-альфа-иота -- греческий аналог амперсенда -- названа "символом каи"). Парадоксально, но заглавный вариант "символа каи" Юникодом не признан. Наверное, решили, что раз у латинского амперсенда нет заглавного варианта, значит и греческому не нужен.

До чего же хорошо русскоязычным! В нашем сочинительном союзе и так одна буква, никаких сокращений не нужно. А арабам так ещё лучше, у них этот (тоже однобуквенный) союз даже не является отдельным словом. И вообще у них по правилам орфографии все однобуквенные слова пишутся слитно со следующим словом.
Изображение

FaKk2
El rebelde gurú
El rebelde gurú
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 22:10
Откуда: Los Angeles

Сообщение FaKk2 » 14.08.2007 (Вт) 23:13

И вообще у них по правилам орфографии все однобуквенные слова пишутся слитно со следующим словом.


И в иврите.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 15.08.2007 (Ср) 11:36

tyomitch писал(а):До чего же хорошо русскоязычным! В нашем сочинительном союзе и так одна буква, никаких сокращений не нужно. А арабам так ещё лучше, у них этот (тоже однобуквенный) союз даже не является отдельным словом.

А в каких европейских языках союз "и" обозначается одной буквой?
Я знаю только про испанский. Там он обозначается как раз сабжевым игреком :-)
Изображение

Dashka
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15.11.2004 (Пн) 14:38

Сообщение Dashka » 15.08.2007 (Ср) 13:39

в итальянском: е

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 15.08.2007 (Ср) 15:57

И однако же, итальянцам не лень сокращать свою букву "e" до амперсанда :-)
Сужу по надписи "Martini & Rossi" на бутылках с одноимённым содержимым.
Гугл подтверждает, что это не "экспортное" название, а они сами себя так называют: например, "In Italia, Martini & Rossi S.p.A ha un ruolo di primo piano" (ссылка)
Изображение

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Игрек (квазилингвистические бредни, продолжение)

Сообщение tyomitch » 08.12.2008 (Пн) 14:56

Вчера в разговоре с подругой была вновь затронута тема фениксов и фиников. Дописываю сюда новые находки.

* греческое слово "финикс" (в современном написании φοίνικας финикас) обозначает пальму. По-видимому, это источник русского слова финик.

* финик по-гречески называется χουρμάς хурмас, финиковая пальма -- χουρμαδιά хурмадья. Казалось бы, какая связь между финиками и хурмой?

* хурма, или по крайней мере один из её видов, называется по-английски date-plum, "финик-слива". Связь уже начинает просматриваться.

* по данным Википедии, английское название -- калька персидского خرمالو хурмалу, составленного из خرما хурма "финик" и آلو алу "слива".

* теперь можем составить гипотезу о заимствовании хурмы в русский от персов, при котором сливовое окончание "алу" было отброшено

* открываем Фасмера и сверяемся. Финик в значениях "плод финиковой пальмы; волшебная птица феникс" возводится к одному греческому слову, не выписанному явно. Для второго значения приводится также архаичное написание фуниксъ, как и предположено в верхнем посте.

* для хурмы подтверждается цепочка заимствования, начало которой в персидском финике, без объяснения переноса названия на совсем другой фрукт, и приводится заимствованный из того же слова диалектизм курма, который есть и у Даля со значением "финик".
Изображение


Вернуться в Tyomitch

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

    TopList