Чередование до неузнаваемости

Персональный блог одноименного форумчанина. Человека и парохода, не побоюсь этого сравнения :)

Модератор: tyomitch

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Чередование до неузнаваемости

Сообщение tyomitch » 03.12.2008 (Ср) 20:26

Так уж получилось, что вот уже больше года я отошёл от программирования, и вместо этого учу иностранный язык.
Поэтому перед любителями технологических постов я извиняюсь за усиляющийся перевес любительски-лингвистических.

В одном фильме, внимание моего уха привлёк обрывок диалога: "--Аль тивки! --Ани ло боха." ("--Не плачь! --Я не плачу.")
Привлёк тем, что в двух формах глагола "плакать" русскоязычному уху не слышится ни одного общего звука.
С другой стороны, этот глагол явно не настолько фундаментальный, чтобы в разных формах у него заменялся корень целиком (как в английских be/is, go/went или в русском иду/шёл).

На самом деле, в этой паре просто прочередовались обе согласных корня (б-в, к-х). Подобными чередованиями богат и русский (взять хотя бы плакать--плачу). Реже, но нисколько не удивительно чередование гласных, как в паре вскочить--вскакивать.

Но выдумать аналогичный приведённому русский пример, чтобы в паре форм слова не было ни одного общего звука, мне не удаётся. Максимум, чтобы оставалась одна общая гласная (ел--ем, ехал--еду). У кого хватит изобретательности на пример, чтобы корень прочередовался полностью?
Изображение

Matew
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 28.06.2004 (Пн) 17:44
Откуда: Дальний Восток, г. Ха

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение Matew » 04.12.2008 (Чт) 3:14

"-Я положил! -Не надо было класть!" это считается? :)
Алкоголь и сканеры-ваши враги! Не верите-смотрите аватару :-)

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение tyomitch » 04.12.2008 (Чт) 3:18

"л" остаётся, т.е. как и в моих двух примерах.
Но хороший пример; мне самому не вспомнился.
Изображение

FaKk2
El rebelde gurú
El rebelde gurú
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 22:10
Откуда: Los Angeles

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение FaKk2 » 12.12.2008 (Пт) 9:02

tyomitch, не забывай, что всё таки бет и каф, и вет и хаф это одни и те же две буквы. Просто читаются поразному.
Для получения ответа надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение tyomitch » 21.12.2008 (Вс) 9:18

Придумал ещё один способ сделать пару непохожих словоформ: за счёт непроизносимых согласных.
Например: "каа" потемнел, "йихэ" потемнеет
На самом деле там "каhа" и "йихhэ", но эта h чаще всего не слышится и не произносится. (Не только русскими.)

В русском тоже хватает непроизносимых согласных, как в букварных солнце и сердце.
Может на этом сыграть, чтобы построить русскую пару без единого общего звука?
Изображение

arthur2
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 23.01.2008 (Ср) 14:35

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение arthur2 » 31.12.2008 (Ср) 11:11

"был - есть - будет" пойдёт? Ещё "я - мне", "мы - нас". А тут по чуть-чуть остаётся: "сюда - здесь", "много - больше", "человек - люди"

Если совершенную и несовершенную форму глагола считать за одно слово (как класть - положить из примера выше), то "брать - взять", "ловить - поймать"
Артур
 
   

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение tyomitch » 31.12.2008 (Ср) 16:28

Нет, замена корня (как в "иду"/"шёл" в начальном посте) не считается.
Изображение

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16010
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение Хакер » 31.12.2008 (Ср) 18:15

Как отличить совершенно разных корня, в которых произошло чередование, от двух просто совершенно разных корней?
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение tyomitch » 31.12.2008 (Ср) 19:11

По закономерности чередования.
Если удастся найти однокоренные слова с промежуточными формами корня, то это дополнительное подтверждение.
Изображение

Zenitchik
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 21.12.2006 (Чт) 14:48

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение Zenitchik » 09.01.2009 (Пт) 11:04

А такое бывает? :?:
Знание английского языка - затрудняет понимание кода

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение tyomitch » 09.01.2009 (Пт) 11:48

Например, приводят список однокоренных слов: сидеть, садиться, сажать, сяду, сесть, сижу, домосед.
Семь форм для одного корня, общего только "с" в начале.
Изображение

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16010
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение Хакер » 09.01.2009 (Пт) 12:51

Ты предлагаешь искать слова, в которых общих букв нет, но которые, тем не менее, по какому-то критерию являются однокоренными.

Что за критерий? Одинаковость лексического значения? Равенство длины и возможность доказать для каждой позиции то, что возможно чередование?
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение tyomitch » 09.01.2009 (Пт) 14:20

Хакер писал(а):Одинаковость лексического значения?

Неплохо бы, но не обязательно.

Хакер писал(а):Равенство длины

Совсем необязательно. (Вырос и растёт).

Хакер писал(а):возможность доказать для каждой позиции то, что возможно чередование?

Да. Либо предъявление промежуточных ступеней.
Изображение

arthur2
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 23.01.2008 (Ср) 14:35

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение arthur2 » 11.01.2009 (Вс) 12:26

Искать - найти :)
Мне кажется, однокоренные?
Артур
 
   

Debugger
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: 17.06.2006 (Сб) 15:11

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение Debugger » 11.01.2009 (Вс) 12:28

Буква "а" повторяется :) . Но это не чередование
Программист - это локальный бог (С) Я

arthur2
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 23.01.2008 (Ср) 14:35

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение arthur2 » 11.01.2009 (Вс) 13:52

Debugger
Буква "а" повторяется
Первая а - не в корне. Впрочем на по-другому то же самое: ищу - найду. И это таки чередование :) А оба слова, кстати, восходят, кажется, к "идти". А отсюда и ещё одна пара: идти - уйти :) (с тем же чередованием "и-й", кстати)
Артур
 
   

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение tyomitch » 11.01.2009 (Вс) 15:26

В находить--найти та же пара заменяющихся корней, как в ходить--идти.
В искать корень другой.

Однако, идти--уйти (ид--й) поставленному условию удовлетворяет полностью. Респект тов. arthur2 :cool:
Для иллюстративности, цепочка с чередованиями по одному: иду(ид)--уйду(йд)--уйти(й).
Чтобы "спрятать" повторяющееся окончание -ти, можно выбрать как раз пару слов иду иду--уйти.
Изображение

arthur2
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 23.01.2008 (Ср) 14:35

Re: Чередование до неузнаваемости

Сообщение arthur2 » 11.01.2009 (Вс) 16:53

А "искать" точно другой корень? Я понимаю, что "на" в "найти" уже приросла к изначальному корню, но по происхождению слова, мне кажется, всё же однокоренные. Или нет?
Артур
 
   


Вернуться в Tyomitch

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

    TopList