Far или Total Comander?

[nikivas]

как вы считаете, какой из них лучше и почему?

[Qwertiy]

Я пользуюсь Unreal Commander'ом, а TC никогда не нравился
Когда-то давно использовал Frigate.

[iGrok]

Эмм.. Как их сравнивать-то? Один консольный, на псевдографике, другой оконный. Отсюда довольно серьёзные различия в работе с ними.
Много пользовался и тем и другим, предпочитаю TC. Причина - d&d с внешними приложениями, "синхронизация каталогов", вкладки, и т.п.

З.Ы. Qwertiy, смотрю на скриншот UC на их сайте, и не понимаю, где там отличия от TC? А если описание читать, так и вообще полный клон TC. Или я всё-таки не прав?

[Qwertiy]

Qwertiy, смотрю на скриншот UC на их сайте, и не понимаю, где там отличия от TC?

Ну, TC я давно не пользовался...

Отличия, которые сразу приходят в голову (кроме бесплатности и портативной версии):
1. Возможности адресной строки: левый щелчок - переход в каталог, правый - отображение списка каталогов в нём в виде меню.
2. Возможность выбора очереди для операций копирования/перемещения/удаления в соотсетствующем диалоге. Насколько я помню, в TC для этого надо с первой операции нажимать Очередь вместо Ok, а тут это делается тогда, когда нужно, т. е. не следует продумывать действия заранее.
3. Фоновая реализация копирования, т. е. окно не модально (в TC если нажать кнопку фоном, то количество отображаемой информации заметно сокращается).

UC мне как-то сразу понравился, тогда как TC я никогда не любил. Конечно некоторые баги есть (особенно, следует учитывать этот баг - к сожалению, с тех пор новых билдов не было), но пользуюсь достаточно давно и в целом всё устраивает.

[iGrok]

1 - то же самое. 2, 3 - да, есть такое. 2 действительно хотелось бы заиметь в TC, 3 не критично.
Ну, в общем, та же фигня - пользуюсь давно, в целом устраивает.

[Qwertiy]

1 - то же самое

Выбор папки щелчком по её имени в строке адреса, типа того, что в Проводнике в Windows 7? C какой версии это есть?

[Alec]

А я являюсь приверженцем FAR'а. Иногда приходится делать меньше телодвижений при навигации (мышь не надо хватать ), плюс командная строка под рукой.

[dormouse]

Приходилось как-то выбирать для корпоративного использования какойнить командир, чтоб был достаточно удобным и бесплатным. Сошлись на двух альтернативах NexusFile и DoubleCommander. Второй вообще очень похож на тотал.
В процессе поиска попадались и анрил (баг на баге с внезапным удаление папки при "неправильном" вводе имени файла для копирования) и фри - оболочка проводника с вытекающими из этого тупняками и тормозами.

В частном использовании и при наличии лицензии выбор между фаром и тоталом ставится несколько странно. Программы разного назначения. Тотал полностью интегрирован в систему, показывает контекстное меню проводника, больше ориентирован на пользование мышкой, хотя лично я по прежнему использую старые добрые нортон-коммандоровские хоткеи
Фар - оболочка консоли. Главное назначение - командная строка. А навигация по папкам, работа с файлами - дополнительный бонус как бы

[iGrok]

1 - то же самое

Выбор папки щелчком по её имени в строке адреса, типа того, что в Проводнике в Windows 7? C какой версии это есть?

С какой точно - не знаю. Под рукой есть 6.54 - там нету, и 7.56а - там уже есть.

портативной версии

Это я пропустил. TC тоже спокойно работает с флешки.

[Qwertiy]

Приходилось как-то выбирать для корпоративного использования какойнить командир, чтоб был достаточно удобным и бесплатным. Сошлись на двух альтернативах NexusFile и DoubleCommander. Второй вообще очень похож на тотал.
В процессе поиска попадались и анрил (баг на баге с внезапным удаление папки при "неправильном" вводе имени файла для копирования) и фри - оболочка проводника с вытекающими из этого тупняками и тормозами.

Double Commander и Free Commander мне чем-то сильно не понравились, как и Master Commander (падающий с исключением System.ArgumentException: Font 'Lucida Sans' does not support style 'Regular'. при дефаултных настройках), и muCommnder, и некоторые другие (не помню названий)...
А NexusFile не попадался. Надо глянуть.
В UC эти баги могли и исчезнуть с тех пор... По крайней мере, у меня, кроме тех двух ситуаций с удалением, проблем не возникало

С какой точно - не знаю. Под рукой есть 6.54 - там нету, и 7.56а - там уже есть.

Странно... Не видел в ней такого. Надо будет посмотреть, когда попадётся. Для этого в настройках что-то надо специально включать?

[Qwertiy]

А NexusFile не попадался. Надо глянуть.

Я правильно понимаю, что там нет Быстрого просмотра? Тогда меня он сразу не устраивает
И сочетания клавиш достаточно экзотические, хотя их можно поменять.

[iGrok]

Для этого в настройках что-то надо специально включать?

Настройка - Вид окна - Имя текущего каталога - Цепочки навигации. При установке "с нуля" было включено.

[Qwertiy]

Какие файловые менеджеры, кроме Q-Dir, (естественно, при запуске от администратора) предоставляют доступ к System Volume Information?

Unreal Commander, NexusFile, muCommander и Master Commander - нет, по крайней мере, при тех настройках, которые у меня стоят

[FireFenix]

Какие файловые менеджеры, кроме Q-Dir, (естественно, при запуске от администратора) предоставляют доступ к System Volume Information?

Unreal Commander, NexusFile, muCommander и Master Commander - нет, по крайней мере при тех настройках, которые у меня стоят

В свойствах папки добавить права на текущего юзера?
И вообще причём файловый менеджер к доступу к папке?

[iGrok]

предоставляют доступ к System Volume Information?

Эээ.. Присоединяюсь к предыдущему оратору. У администратора к ней нет доступа, только у SYSTEM. Поэтому очень интересно, как это делает этот самый Q-Dir. Случаем, не права доступа самовольно меняет?

[Qwertiy]

У администратора к ней нет доступа, только у SYSTEM.

Если читать саму файловую систему, на что у администратора права есть, то и доступ появится
Так Recuva может копировать оттуда файлы в режиме поиска неудалённых.

Поэтому очень интересно, как это делает этот самый Q-Dir.

Мне тоже интересно... Но как-то делает

Случаем, не права доступа самовольно меняет?

1. Запускаем Q-Dir, входим в System Volume Information.
2-а. Запускаем от того же имени UC - доступа нет.
2-б. Запускаем UC из Q-Dir - доступ есть!
Что-то типа прав доступа для дерева процессов? Никогда с таким не сталкивался... Если есть какие-то сведения, поделитесь

В свойствах папки добавить права на текущего юзера?

Руками? В XP Home? Ага, конечно. Для такого изменения в одну сторону придётся 2 раза компьютер перезагрузить. По крайней мере, если не знать как назначить права из командной строки, а я не знаю, например.

PS: Вопрос был, какие ещё файловые менеджеры делают нечто подобное.
Ещё PS: Я так понимаю, что раз про TC все молчат, то он не делает?

[iGrok]

Нет, не делает.
Q-Dir не меняет права. Гм. Ща поковыряюсь.

UPD: Дело в SeBackupPrivilege/SeRestorePrivilege, которые Q-Dir выставляет для своего процесса. Это позволяет читать/писать ЛЮБЫЕ файлы вне зависимости от ACL. Вряд ли ты найдёшь подобный функционал в серьёзных файловых менеджерах.
Плюс он ещё выставляет SeManageVolumePrivilege.

[iGrok]

а я не знаю, например.

http://support.microsoft.com/kb/309531/ru

[Qwertiy]

Дело в SeBackupPrivilege/SeRestorePrivilege, которые Q-Dir выставляет для своего процесса. Это позволяет читать/писать ЛЮБЫЕ файлы вне зависимости от ACL. Вряд ли ты найдёшь подобный функционал в серьёзных файловых менеджерах.
Плюс он ещё выставляет SeManageVolumePrivilege.

Почему это плохо?

http://support.microsoft.com/kb/309531/ru

Спасибо, пригодится.
Ещё пригодиось бы какое-нибудь хорошее описание cacls - когда-то искал его, но ничего нормального не нашёл...

[iGrok]

Просто запусти cacls без параметров. Там, в принципе, уже есть что почитать.

Почему это плохо?

Потому же, почему и работа под рутом в nix-системах. По сути, это неограниченный доступ к системе. Возможность снести или попортить любой файл.
Плюс любой дочерний процесс получает те же привелегии. Плюс (для ПО с плагинами) плагины работают с теми же привелегиями.

Меня, правда, в принципе удивляет сама возможность какого-либо ПО получить такие привелегии без явного разрешения.

[Qwertiy]

Потому же, почему и работа под рутом в nix-системах. По сути, это неограниченный доступ к системе. Возможность снести или попортить любой файл.
Плюс любой дочерний процесс получает те же привелегии. Плюс (для ПО с плагинами) плагины работают с теми же привелегиями.

Ну так работать в Windows под админом - тоже. Как раз то, что админ может всё, кажется мне вполне логичным. А без админа этот фокус с привилегиями не работает.
К тому же, если снять флажок Настройки -> Настройки Windows -> Доступ к "System Volume Information", то они убираются. Или нет?

[iGrok]

К тому же, если снять флажок Настройки -> Настройки Windows -> Доступ к "System Volume Information", то они убираются. Или нет?

Да, снимаются привелегии.

У них там немного сложнее логика. Что-то вроде "каждый должен заниматься своим делом", а не "админ может всё".

[Qwertiy]

У них там немного сложнее логика. Что-то вроде "каждый должен заниматься своим делом", а не "админ может всё".

Так ведь всё равно может, если постарается