NTFS

Обсуждение железяк компьютера. (Проблемы, советы, и т.п.)
VOD
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 27.01.2002 (Вс) 20:54
Откуда: Украина Одесса

NTFS

Сообщение VOD » 30.07.2003 (Ср) 14:21

Привет народ... Короче говоря у меня такой вопрос: обьясниет мне плиз все прелести NTFS по сравнению с Fat32, тока плиз не надо говорить, что она типа более надёжная, стабильная.. поконкретнее пожалуйсто...

RayShade
Scarmarked
Scarmarked
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 02.12.2002 (Пн) 17:11
Откуда: Russia, Saint-Petersburg

Сообщение RayShade » 30.07.2003 (Ср) 15:42

Могу посоветовать только одно - в MSDN есть глава Windows Development\Windows 2000\Windows 2000 Professional Resource Kit\System Configuration and Management\Chapter 17 - File Systems



Читай его и будет тебе там все чисто и конкретно.

VOD
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 27.01.2002 (Вс) 20:54
Откуда: Украина Одесса

Сообщение VOD » 30.07.2003 (Ср) 20:21

Сенкс... просто у меня такой проблем - постоянно всякие глюки причём почти во всех виндах, уже запахался переставлять.. так вот думаю переделать в NTFS, но мне ни в коем случае нельзя потерять то что у меня на дисках... так вот я не знаю ставить или нет, с моими-то глюками...Ж)

moderator
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 10.12.2001 (Пн) 18:11
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение moderator » 30.07.2003 (Ср) 23:27

VOD писал(а):Сенкс... просто у меня такой проблем - постоянно всякие глюки причём почти во всех виндах, уже запахался переставлять.. так вот думаю переделать в NTFS, но мне ни в коем случае нельзя потерять то что у меня на дисках... так вот я не знаю ставить или нет, с моими-то глюками...Ж)


Конечно ставить. Если у тебя Винда зависает - с большей вероятностью данные останутся целыми. Почему? Потому что NTFS - типа более надежная и конкретно стабильная :wink:
Модератор
http://www.vbstreets.ru / moderator@vbstreets.ru

... Почетные награды: [*], [+], [!]. Все еще впереди...

VOD
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 27.01.2002 (Вс) 20:54
Откуда: Украина Одесса

Сообщение VOD » 31.07.2003 (Чт) 11:43

Да я понял, просто не очень хочется эксперементировать в моём данном положении, а на сколько я понял NTFS сносится тока форматом... или можно по другому?

RayShade
Scarmarked
Scarmarked
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 02.12.2002 (Пн) 17:11
Откуда: Russia, Saint-Petersburg

Сообщение RayShade » 31.07.2003 (Чт) 11:45

А скажи мне, вообще есть файловая система, которая СНОСИТСЯ иначе кроме как форматом? :roll:

Aleksej
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03.06.2003 (Вт) 9:58

Сообщение Aleksej » 31.07.2003 (Чт) 12:48

Может Я не прав, но у меня при установки Windows 2000 есть возможность сделать конверт в NTFS без формата.

moderator
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 10.12.2001 (Пн) 18:11
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение moderator » 31.07.2003 (Чт) 22:27

Aleksej писал(а):Может Я не прав, но у меня при установки Windows 2000 есть возможность сделать конверт в NTFS без формата.


Это можно сделать так (без потери данных):

Код: Выделить всё
convert /?


:wink:

Наоборот нельзя.[/code]
Модератор
http://www.vbstreets.ru / moderator@vbstreets.ru

... Почетные награды: [*], [+], [!]. Все еще впереди...

corgi
ToyMan
ToyMan
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 01.10.2002 (Вт) 9:59
Откуда: Россия, Москва

Сообщение corgi » 01.08.2003 (Пт) 8:46

а тулзы вроде partition magic по-мойму справляются с этим делом тоже на ура
Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор

Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Сообщение Oxygen » 01.08.2003 (Пт) 8:53

Да, можно конечнечно отконвертировать Partition Magic'ом диски в NTFS. Но не советую этого делать с диском на котором NT-шная (WinNT4,Win2K,WinXP) винда стоит. Проверенно - винда больше не грузится. И еще если хотите нормально работать с NTFS юзайте PM не ниже 7-ой версии, а то версии ниже криво NTFS поддерживают.

ИМ БЕРЗКИЙ
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27.07.2003 (Вс) 17:23
Откуда: Hell

Сообщение ИМ БЕРЗКИЙ » 01.08.2003 (Пт) 10:13

Обьясню на примере: У меня у самого2 системы- XP и 98, файил в NTFS занимал 10 М, а в FAT 32- почти 11!!!!
___________________
| ИМ БЕРЗКИЙ /
|_________________ /
| im_berzki@mail.ru /
|________________/

corgi
ToyMan
ToyMan
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 01.10.2002 (Вт) 9:59
Откуда: Россия, Москва

Сообщение corgi » 01.08.2003 (Пт) 10:18

Да дело не в размере файлов, для меня главным мотивом было то, что если винда при выходе глюгает или просто зависает, то маздай начинает проверять винты с пол часа, а после того как перешел на NTFS таких поблем не ощущал...
Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор

ASD
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 07.12.2001 (Пт) 21:08
Откуда: Russia

Сообщение ASD » 01.08.2003 (Пт) 15:14

NTFS рулит.
Он может держать файлы которые более 2 гиг.
Moderator VBStreets
---------------------------

moderator
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 10.12.2001 (Пн) 18:11
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение moderator » 01.08.2003 (Пт) 16:53

ASD писал(а):NTFS рулит.
Он может держать файлы которые более 2 гиг.


Не думаю, что у большинства присутствующих винты забиты файлами больше 2 гиг :wink:

Фактор, конечно, хороший, но не ключевой :wink:
Модератор
http://www.vbstreets.ru / moderator@vbstreets.ru

... Почетные награды: [*], [+], [!]. Все еще впереди...

VOD
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 27.01.2002 (Вс) 20:54
Откуда: Украина Одесса

Сообщение VOD » 01.08.2003 (Пт) 17:19

Народ, вы не поняли... В NTFS я думаю и ёжик переделает.. А вот обратно??? С сохранением всех данных??

Sebas
Неуловимый Джо
Неуловимый Джо
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: 12.02.2002 (Вт) 17:25
Откуда: столько наглости такие вопросы задавать

Сообщение Sebas » 01.08.2003 (Пт) 18:41

Я думаю не объективных причин перевода НТФС в ФАТ
- Я никогда не понимал, почему они приходят ко мне чтобы умирать?

sebas<-@->mail.ru

GoGosha
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 02.08.2002 (Пт) 9:14
Откуда: Russia

Сообщение GoGosha » 01.08.2003 (Пт) 19:04

ИМ БЕРЗКИЙ писал(а):Обьясню на примере: У меня у самого2 системы- XP и 98, файил в NTFS занимал 10 М, а в FAT 32- почти 11!!!!


Это завит от размера кластера -> размера диска
http://poetry.mooo.com
http://poetry.myboard.info
«Человек есть нечто, что до́лжно превзойти» (Ф. Ницше)

VOD
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 27.01.2002 (Вс) 20:54
Откуда: Украина Одесса

Сообщение VOD » 01.08.2003 (Пт) 19:30

Sebas писал(а):Я думаю не объективных причин перевода НТФС в ФАТ

Ну а если установленна не одна система(я думаю так у большинства), и допустим XP и Me, то будет ли нрмально пахать NTFS в Me??

moderator
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 10.12.2001 (Пн) 18:11
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение moderator » 01.08.2003 (Пт) 19:55

VOD писал(а):
Sebas писал(а):Я думаю не объективных причин перевода НТФС в ФАТ

Ну а если установленна не одна система(я думаю так у большинства), и допустим XP и Me, то будет ли нрмально пахать NTFS в Me??


Так не у большинства :wink:

У меня, например, стоит только Win2000 - всевозможные "поделки" (a-la 9x) я не ставлю - зачем, если у меня все прекрасно работает под Вин2К? Так что вопрос о целесообразности тоже есть (я в курсе, что какие-то игры под Win2K могут не идти). Если хотите мне возразить - пожалуйста, факты в студию, т.е. те программы, которые у вас под вин2000 не идут. Ну и конфигурацию своей системы заодно пишите :wink:

Во-вторых, 9x не понимает NTFS вообще. Есть, правда, утилиты для чтения/записи на NTFS-разделы, но я бы не рискнул доверить им свои данные.
Модератор
http://www.vbstreets.ru / moderator@vbstreets.ru

... Почетные награды: [*], [+], [!]. Все еще впереди...

Oxygen
Белая и пушистая
Белая и пушистая
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 15.07.2003 (Вт) 7:14
Откуда: Москва

Сообщение Oxygen » 01.08.2003 (Пт) 20:51

Насчет прог - зря ты так говоришь. У меня (и по-моему не только) совершенно не идут проги, использующие VESA. Т.е. свои старые разработки от QB 4.5 я уже поссмотреть не могу. Так же если пишешь на Dos'овских языках (С++, Pascal) и напрямую обращаешься к оборудованию (бывает нужно такое)- то же не пашет. То же самое могу сказать и про виртуальные CD-Rom'ы (бывают знакомые приносят VCD файлы от ранних версий), то при попытке их открыть начинаются глюки, а точнее система просто падает после установки этих самых виртуал драйвов. Примеров таких много. Думаю, что описывать конфигурацию моей системы не имеет смысла. И самый оптимальный вариант - просто ставить 2 системы (Win2k и Win98).

Sebas
Неуловимый Джо
Неуловимый Джо
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: 12.02.2002 (Вт) 17:25
Откуда: столько наглости такие вопросы задавать

Сообщение Sebas » 01.08.2003 (Пт) 21:01

Во-вторых, 9x не понимает NTFS вообще. Есть, правда, утилиты для чтения/записи на NTFS-разделы, но я бы не рискнул доверить им свои данные.


Ну и зря! Между прочим после выхода NTFSDOS Microsoft заявила что истинная безопасность - это физическая безопасность! О как!
- Я никогда не понимал, почему они приходят ко мне чтобы умирать?

sebas<-@->mail.ru

GoGosha
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 02.08.2002 (Пт) 9:14
Откуда: Russia

Сообщение GoGosha » 01.08.2003 (Пт) 21:30

VOD писал(а):
Sebas писал(а):Я думаю не объективных причин перевода НТФС в ФАТ

Ну а если установленна не одна система(я думаю так у большинства), и допустим XP и Me, то будет ли нрмально пахать NTFS в Me??



ДА ТЫ ЧТО :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: XP+ME - это просто взрывная смесь :!: :!: :!: :!: :!: я думаю НЕДЕЛЮ НЕ ПРОДЕРЖИТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!! ME - ЭТО САМЫЙ ОТСТОЙНЫЙ ОТСТОЙ КАКОЙ когда-либо был
http://poetry.mooo.com
http://poetry.myboard.info
«Человек есть нечто, что до́лжно превзойти» (Ф. Ницше)

VOD
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 27.01.2002 (Вс) 20:54
Откуда: Украина Одесса

Сообщение VOD » 02.08.2003 (Сб) 10:27

Я написал к примеру... А у меня стоит 98+XP...

A.A.Z.
Член-корреспондент академии VBStreets
Член-корреспондент академии VBStreets
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 30.06.2003 (Пн) 13:38

Сообщение A.A.Z. » 02.08.2003 (Сб) 13:10

off - У меня стоит одна программка - READNTFS. Она меня разок здорово подвела.
  1. Она умеет читать только NTFS.
  2. Она умеет копировать файлы с NTFS только на FAT.
  3. Больше она толком ничего не умеет.
Нет меня больше

GoGosha
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 02.08.2002 (Пт) 9:14
Откуда: Russia

Сообщение GoGosha » 02.08.2003 (Сб) 13:22

VOD писал(а):Я написал к примеру... А у меня стоит 98+XP...

98 - это классная штука

Да и лично не видел прог для записи на нтфс из Win 98 - me
http://poetry.mooo.com
http://poetry.myboard.info
«Человек есть нечто, что до́лжно превзойти» (Ф. Ницше)

moderator
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 10.12.2001 (Пн) 18:11
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение moderator » 02.08.2003 (Сб) 22:48

GoGosha писал(а):
VOD писал(а):Я написал к примеру... А у меня стоит 98+XP...

98 - это классная штука

Да и лично не видел прог для записи на нтфс из Win 98 - me


Поверь мне - они есть :wink:
Модератор
http://www.vbstreets.ru / moderator@vbstreets.ru

... Почетные награды: [*], [+], [!]. Все еще впереди...

X-BOND
Реалист
Реалист
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 19.08.2002 (Пн) 11:44
Откуда: Ukraine

Сообщение X-BOND » 09.12.2003 (Вт) 20:40

Выскажу свое субъективное мнение (типа ИМХО)
Реальной выгоды от использование NTFS я не ощутил, кроме проблем.
Каждый раз, когда ставил на загрузочный диск эту ФС рано или поздно при загрузке винды вылазили "синие окошки". Даже защищенный режим не помогал. Впрочем, на вторичных дисках все было ОК.
Кстати, где-то на железном форуме почитал, что если вы хотите угробить свой IBM (в смысле винт) то поставте на него NTFS.

Tarik
Агент Системы
Агент Системы
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 03.01.2003 (Пт) 16:05
Откуда: Москва

Сообщение Tarik » 09.12.2003 (Вт) 20:52

Да ладно, прям угробить! У меня уже НТФС на ХР месяца четыре стоит - ни одного ( :!: ) глюка. И чего я с ним только не делал! И в самый разгар работы вырубал рубильником на сетевом фильтре и даже ронял один раз (хард то есть)... Вот так вот... А вы говорите - угробить :?
А для того, чтобы прочитать НТФС из-под 9х, нужна прога Paragon NTFS for win98 (с названием могу и путать, давно это было).
Изображение

Ever tried? Ever failed? No matter. Try again! Fail again! Fail better!

Cyrax
Cyberninja
Cyberninja
Аватара пользователя
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 25.04.2002 (Чт) 21:20
Откуда: Magnitogorsk, Russia

Сообщение Cyrax » 10.12.2003 (Ср) 15:50

ну уж не знаю...
а о чем собственна спор... как там в песне поется...
Думайте сами, решайте сами
Иметь или не иметь

NTFS поддерживает (особенно пятая версия, ну и выше, естественно) кучу всяких примочек, вроде шифрования данных на уровне файловой системы, квотирование дискового пространства, точки монтирования, разграничение доступа к данным чуть ли не на уровне отдельных байтов, размеры файлов до 16 экзабайт (2^63-1), ну и еще кучу всего... при этом фрагментация файло практически не сказывается набыстродействии файловой системы.
плюс стабильность. у самого при дефрагментации NTFS'ного раздела на Win2k Server отключили свет (после этого случая я поставил PowerChut) - и ничего с разделом не случилось (по моему, даже checkdsk после включения не запустился).

всего выше перечисоенного лишены системы FAT и FAT32.

сам лично наблюдаю эту файловую систему уже года три (при чем на разных машинах). на некоторых система не переустанавливалась больше года (да и то переустановка была связана не с проблемами с файловой системой, а с некорректными действиями в отношении Active Directory). в последнее время на домашнем компе на всех разделах установлена NTFS. причем системный раздел уже несколько раз удалялся и создавался заново (удаление производилось fdisk'ом, а создание PartitionMagic. просто PM на отрез отказывается работать с диском, если на нем установлена серверная ось) и ничего странного не наблюдается.

вобщем, продолжать в том же духе можно еще долго...
Ты это ему расскажи. Я уже пять болтов отвинтил, и конца не видно... (озадаченно) А это в какую сторону тянуть? Ну-ка... Ага, этот был лишний, этот вообще не отсюда, и этот... Точно, два болта.

Welcome to IRC

xolod
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 15.01.2004 (Чт) 0:42
Откуда: Moscow

Сообщение xolod » 15.01.2004 (Чт) 2:32

NTFS - New Technology File System, громкое название, однако не все так просто....

Приведу все плюсы и минусы FAT и NTFS, подумай что тебе нужно сам.
з.ы.: программирую на низком уровне и знаю что к чему, так что за достоверность данных можешь не беспокоиться.

Плюсы FAT:
Для эффективной работы требуется немного ОЗУ.
Быстрая работа с малыми и средними каталогами.
Диск совершает в среднем меньшее количество движений головок (в сравнении с NTFS).
Эффективная работа на медленных дисках
Совместимость с ОС Win9x

Минсу FAT:
Катастрофическая потеря быстродействия с увеличением фрагментации, особенно для больших дисков (только FAT32)/
Сложности с произвольным доступом к большим (скажем, 10% и более от размера диска) файлам.
Очень медленная работа с каталогами, содержащими большое количество файлов.

Плюсы NTFS:
Фрагментация файлов не имеет практически никаких последствий для самой файловой системы - работа фрагментированной системы ухудшается только с точки зрения доступа к самим данным файлов.
Сложность структуры каталогов и число файлов в одном каталоге также не чинят особых препятствий быстродействию.
Быстрый доступ к произвольному фрагменту файла (например редактирование больших .WAV файлов)
Очень быстрый доступ к маленьким файлам (несколько сотен байт) - весь файл находится в том же месте, где и системные данные (запись MFT)

Минусы NTFS:
Существенные требования к памяти системы (128 МБ - абсолютный минимум).
Медленные диски и контроллеры без Bus Mestering очень сильно снижают быстродействие NTFS.
Работа с каталогами средних размеров затруднена тем, что они почти всегда фрагментированы.
Диск, долго работающий в заполненном на 80% - 90% состоянии будет показывать крайне низкое быстродействие.


Насчет доступа из других ОС к NTFS:
ЗАБУДЬ, кроме Win2K и XP никто с этим не справляется, я имею ввиду полноценный доступ, а не просмотп и легкое редактирование.
Почему? В NTFS данные организованы бинарным древом, формат заголовков открыт только частично, шифрование и квотирование почти не документировано.

Constant ERROR_SUCCESS deprecated. I'm so happy.
Программирование и дизайн – http://www.macrointellect.ru


Вернуться в Железо

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

    TopList