А что с форумом?

Обсуждение дизайна и функциональности сайта и форума.
alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14144
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

А что с форумом?

Сообщение alibek » 06.06.2006 (Вт) 15:26

Какой-то непорядок.
Открываться стал на порядок быстрее.
И GSerg говорит, что трафика кушает в несколько раз меньше.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Viper
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 12.04.2005 (Вт) 17:50
Откуда: Н.Новгород

Сообщение Viper » 06.06.2006 (Вт) 15:35

Подтверждаю и первое и особенно радующее второе. Хороший глюк! :D
Весь мир матрица, а мы в нем потоки байтов!

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 06.06.2006 (Вт) 15:37

Эффект, похоже, пропал... щас буду мысль формулировать.

А может и не пропал...


В общем так...
Неоднократно в ранние годы существования форума поднимался (в основном мной) вопрос о том, что все картинки грузятся заново при каждом открытии. Проблема (само?)фиксилась и появлялась, но её не было уже давно, и сейчас дело точно не в ней (я бы, наверное, заметил).

Далее. Я плачу по три рубля за метр (совсем недавно стало 2.20, так что можно считать 3, в исторической перспективе). Поэтому трафик актуален. Форум постоянно хавал метров так 15 в день. И вот, в последние N месяцев (N - не очень большое число) он хавает метров так по 45 в день. Что, ввиду стоимости, не может не огорчать.

Только что вот лазил по страницам и наблюдал эффект, когда они открываются гораздо быстрее и весят 15-20 кил, а не 70-80. Эффект, однако, нестабильный.

Спрашивается, в конце концов, кто может чётко сказать, от чего это зависит и как сделать так, чтобы так было всегда?
Последний раз редактировалось GSerg 06.06.2006 (Вт) 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

gaidar
System Debugger
System Debugger
 
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 23.12.2001 (Вс) 13:22

Сообщение gaidar » 06.06.2006 (Вт) 15:38

Сжатие над HTTP.
The difficult I’ll do right now. The impossible will take a little while. (c) US engineers in WWII
I don't always know what I'm talking about, but I know I'm right. (c) Muhammad Ali

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 06.06.2006 (Вт) 15:44

Э... Гайдар, поясни мысль чуть подробнее, плиз...
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14144
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 06.06.2006 (Вт) 15:47

Данные с сервера в сжатом виде приходят, распаковываются браузером на клиенте.
Трафик это объясняет, а почему быстрее?
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 06.06.2006 (Вт) 15:51

И ещё, почему это происходит отнюдь не всегда (вот сейчас то много, то мало)?
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Сообщение Antonariy » 06.06.2006 (Вт) 20:20

Кто-то прочитал предпоследнюю Компьютерру :D
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 06.06.2006 (Вт) 22:14

GSerg писал(а):Неоднократно в ранние годы существования форума поднимался (в основном мной) вопрос о том, что все картинки грузятся заново при каждом открытии. Проблема (само?)фиксилась и появлялась, но её не было уже давно, и сейчас дело точно не в ней (я бы, наверное, заметил).

GSerg, я заметил ты недолюбливаешь браузеры, отличные от IE, но хотя бы ради эксперимента попробуй несколько дней попользовать для форума Opera с включенной опцией для просмотра графики "Кэшированные рисунки" (лучше вынести кнопку на панель инструментов для возможности быстрой прогрузки некэшированной графики). Сравни при этом трафик со своим средним и посчитай экономию. Я тоже плачу за трафик ($0,05/MB), поэтому и для меня этот вопрос актуален.
А насчет скорости -- действительно вроде пошустрее стал форум :roll:
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Шнурок
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 12.11.2004 (Пт) 19:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Шнурок » 06.06.2006 (Вт) 23:49

...попробуй несколько дней попользовать для форума Opera с включенной опцией для просмотра графики "Кэшированные рисунки"

а разьве IE не кэширует рисунки :? :idea: :arrow:
02.01.2004

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 06.06.2006 (Вт) 23:51

Шнурок, вроде должен...
Но трафик у меня жрет почему-то намного больше, чем Опера (возможно не все берет из кэша).
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Шнурок
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 12.11.2004 (Пт) 19:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Шнурок » 07.06.2006 (Ср) 0:29

у меня модем :) я ощущаю обломность IE толкько когда весь кэш слетает и всё грузится заново :)
02.01.2004

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 07.06.2006 (Ср) 5:13

VVitafresh
Прочитай мой первый пост. Графика ни при чём. Когда рисунки грузятся снова, это визуально видно сразу.


Эффект пропал, кстати, опять всё медленно.
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 07.06.2006 (Ср) 9:23

GSerg, ну если так, то спорить не буду.
Эффект пропал, кстати, опять всё медленно.
Да вроде достаточно быстро, может твой провайдер чудит?
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 07.06.2006 (Ср) 9:47

Медленно - это две секунды. И 80 кил трафика. На страницу.
Быстро (как вчера и как задолго до этого) - это намного меньше секунды и 15 кил трафика.
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 07.06.2006 (Ср) 10:04

Значит у меня тоже медленно -- открытие около 2 сек (дома намного медленнее).

А вот трафик примерно 13-20 кб на страницу (если картинки прокэшированы) и 30-80 кб (если не прокэшированы).
Кстати как ты трафик измеряешь? (Я смотрю на статус-бар в Опере)
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 07.06.2006 (Ср) 10:09

Конкретно эта страница, только текст HTML, весит 92,8 Кб. Картинки ещё сверху. Но они не считаются, потому что в кэше. Вывод?
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 07.06.2006 (Ср) 10:12

GSerg писал(а):Конкретно эта страница, только текст HTML, весит 92,8 Кб.

:shock: Это все очень странно...

У меня эта страница показывает 15 кб (время уже 3 сек) :!: Какие-то разные методики измерения. Все-таки чем ты узнаешь трафик?

[Добавил]
Только что сохранил на диск -- около 100 кб занимает файл HTML без картинок...
Что это? Сжатие HTML, или Опера неправильно показывает размер загруженной странички ???
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 07.06.2006 (Ср) 10:24

Вес страницы - открыл в блокноте и посмотрел.
Трафик - в свойствах VPN до и после загрузки страницы. Совпадает с тем, что в блокноте.
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 07.06.2006 (Ср) 10:27

GSerg, я тоже уже просек это дело: размер сохраненной странички больше чем показывает статус-бар после загрузки.

Вывод:
1. Опера неправильно отображает информацию.
2. Срабатывает сжатие HTML (о чем писал Alibek).
3. У тебя VPN (возможно) не поддерживает такое сжатие... (в этом вопросе я полностью не компетентен)
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 07.06.2006 (Ср) 10:32

VPN - другой уровень. Ему пофигу, что по нему передают.

Сжатие работало вчера. Недолго.
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14144
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Сообщение alibek » 07.06.2006 (Ср) 10:35

(зажмурив глаза и тыкая пальцем в небо) Адаптивное сжатие? В смысле, если сервер нагружен сильно, то без сжатия.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

gaidar
System Debugger
System Debugger
 
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 23.12.2001 (Вс) 13:22

Сообщение gaidar » 07.06.2006 (Ср) 10:36

Сжатие включено. В идеале должно быть меньше трафика, но вес страниц на клиенте должен быть тот же.
The difficult I’ll do right now. The impossible will take a little while. (c) US engineers in WWII
I don't always know what I'm talking about, but I know I'm right. (c) Muhammad Ali

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 08.06.2006 (Чт) 4:54

Судя по всему, сжатие таки адаптивное :(

ЗЫ: Главная страница + форум "VBStreets" + топик "А что с форумом?" + один постинг в нём = 500 Кб (реально полученных).
Нет, это слишком...
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

FaKk2
El rebelde gurú
El rebelde gurú
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 22:10
Откуда: Los Angeles

Сообщение FaKk2 » 08.06.2006 (Чт) 7:12

GSerg
А почему ты меряешь обьем полученной странички через View Source?
Там же обьем после разжатия указан.

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 08.06.2006 (Чт) 7:25

Объём полученной странички я меряю через View Source для того, чтобы сравнивать его с показаниями VPN (см. выше).
Они совпадают.

GSerg писал(а):= 500 Кб (реально полученных).
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Сообщение VVitafresh » 08.06.2006 (Чт) 9:16

А передача данных в сжатом/не сжатом виде как-то зависит от браузера, его настроек, канала передачи данных или оно (сжатие) жестко настраивается только на сервере и от клиента ничего не зависит?
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

gaidar
System Debugger
System Debugger
 
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 23.12.2001 (Вс) 13:22

Сообщение gaidar » 08.06.2006 (Чт) 12:44

Клиент должен уметь разжимать и, возможно, сжимать запросы к серверу. Сам эффект зависит от принципиального "согласия" сервера.
The difficult I’ll do right now. The impossible will take a little while. (c) US engineers in WWII
I don't always know what I'm talking about, but I know I'm right. (c) Muhammad Ali

GSerg
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 14286
Зарегистрирован: 14.12.2002 (Сб) 5:25
Откуда: Магадан

Сообщение GSerg » 08.06.2006 (Чт) 14:38

Что разумеется под клиентом в этом случае?
Как только вы переберёте все варианты решения и не найдёте нужного, тут же обнаружится решение, простое и очевидное для всех, кроме вас

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Сообщение tyomitch » 08.06.2006 (Чт) 14:47

IE
Изображение

След.

Вернуться в VBStreets.ru

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

    TopList